■對(duì)話人物

　　夏草：上海國(guó)家會(huì)計(jì)學(xué)院教師。早先為上海國(guó)家會(huì)計(jì)學(xué)財(cái)務(wù)舞弊研究中心(申草)成員之一，會(huì)計(jì)專(zhuān)業(yè)博士。長(zhǎng)期致力于上市公司財(cái)務(wù)造假分析研究。從2008年開(kāi)始至今，先后發(fā)現(xiàn)20余家公司在IPO上市前后存在財(cái)務(wù)造假、偽造公司歷史以及虛設(shè)主營(yíng)業(yè)務(wù)等問(wèn)題。2008年7月，在其所質(zhì)疑的10家新上市公司集體發(fā)布澄清公告的背景下，夏草在接受本報(bào)記者專(zhuān)訪時(shí)表示，自己的質(zhì)疑有理有據(jù)，最多“錯(cuò)殺”20%。

　　■對(duì)話動(dòng)機(jī)

　　今年6月份起，停滯將近一年的A股IPO重啟，符合條件的公司排隊(duì)等待過(guò)會(huì)上市。上市公司財(cái)務(wù)造假一向被市場(chǎng)詬病。而在上市“造富”夢(mèng)的慫恿下，一些企業(yè)仍然鋌而走險(xiǎn)。夏草從中“揪”出多家存在造假嫌疑的公司，一時(shí)成為市場(chǎng)及媒體關(guān)注的焦點(diǎn)。

　　“‘揪’它們，是為了厘清這些公司的‘原罪’，讓一些財(cái)務(wù)清晰、歷史清白、業(yè)務(wù)真實(shí)的公司上市。”昨日，夏草在接受本報(bào)記者專(zhuān)訪時(shí)這樣表示。

　　“我質(zhì)疑人為的企業(yè)問(wèn)題！”

　　商報(bào)：在IPO重新開(kāi)閘以來(lái)，您對(duì)很多向證監(jiān)會(huì)遞交上市材料的企業(yè)提出了質(zhì)疑。在您心目中，是否有接近完美的公司在申請(qǐng)上市？

　　夏草：IPO開(kāi)閘是好事，我對(duì)此表示歡迎。因?yàn)閺奈覈?guó)股市的發(fā)行歷史上看，20年來(lái)兩市上市公司僅為1600余家，平均每年僅有80家公司完成IPO上市。而實(shí)際的情況是國(guó)內(nèi)有幾十萬(wàn)家公司，具備上市資質(zhì)的也不在少數(shù)。每年80家公司上市的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到市場(chǎng)的真正需求。

　　商報(bào)：為什么特別關(guān)注IPO開(kāi)閘后涌進(jìn)來(lái)的這批企業(yè)？

　　夏草：公司的質(zhì)量問(wèn)題和IPO開(kāi)閘是兩回事。有一些企業(yè)財(cái)務(wù)比較干凈，即便有一些小的問(wèn)題，但瑕不掩瑜。而且有的問(wèn)題是制度導(dǎo)致的，在制度沒(méi)有改變的情況下，問(wèn)題不會(huì)得到較好的改善。但我質(zhì)疑的，都是人為因素造成的企業(yè)問(wèn)題。

　　“粉飾財(cái)務(wù)報(bào)表只為成功上市”

　　商報(bào)：在過(guò)去的一段時(shí)間，您對(duì)一些IPO上市公司進(jìn)行了密集的質(zhì)疑，而且對(duì)各家公司質(zhì)疑的角度都各有不同。是您故意回避了它們的相似點(diǎn)，還是這些企業(yè)的確存在方方面面的問(wèn)題？

　　夏草：我關(guān)注的目標(biāo)有兩個(gè)：一是已經(jīng)過(guò)會(huì)、準(zhǔn)備上市的公司；另一個(gè)則是正準(zhǔn)備上會(huì)爭(zhēng)取股市入場(chǎng)券的公司。對(duì)于兩類(lèi)企業(yè)來(lái)說(shuō)，金融危機(jī)的大背景很不利于它們?cè)诮衲晟鲜腥谫Y。一方面，監(jiān)管層在金融危機(jī)后對(duì)即將上市的公司提出業(yè)績(jī)方面的要求，比如證監(jiān)會(huì)規(guī)定，已經(jīng)過(guò)會(huì)的企業(yè)，如果在2008年盈利水平下滑50%，就必須重新過(guò)會(huì)；對(duì)于沒(méi)有上會(huì)的企業(yè)，2008年已經(jīng)出現(xiàn)業(yè)績(jī)大幅下滑，過(guò)會(huì)的概率都非常低。

　　商報(bào)：在這種情況下，企業(yè)放棄上市有些可惜。

　　夏草：是的。正因?yàn)槿绱?，為了成功上市，一些企業(yè)財(cái)務(wù)報(bào)表進(jìn)行了大量的粉飾，沒(méi)有顯示出金融危機(jī)對(duì)企業(yè)的沖擊。但包裝很容易露馬腳。去年有26家公司撤回上市材料，其中有14家公司就是因?yàn)槠髽I(yè)業(yè)績(jī)下滑或虧損不符合上市的條件。

　　“企業(yè)不差錢(qián)也應(yīng)允許上市”

　　商報(bào)：企業(yè)上市的主要目的就是為了融資再發(fā)展。但近期我發(fā)現(xiàn)，您一直力挺“不差錢(qián)”的企業(yè)上市。這是為什么？

　　夏草：新股存量發(fā)行(企業(yè)不缺錢(qián)，但也想上市)勢(shì)在必行。目前市場(chǎng)都是增量發(fā)行，增量發(fā)行下發(fā)行人IPO必須有募投項(xiàng)目，且必須是債權(quán)融資成本大于股權(quán)融資成本。于是很多不缺錢(qián)的公司上市面臨最大的障礙是沒(méi)有股權(quán)融資必要。

　　此前，我質(zhì)疑江蘇洋河有一點(diǎn)，就是沒(méi)有股權(quán)融資必要，當(dāng)然好公司是不缺錢(qián)的，證監(jiān)會(huì)早就淡化股權(quán)融資必要性的要求。如果真得套這一條，中國(guó)目前有相當(dāng)多的上市公司是不能上市的。

　　可是擬上市公司對(duì)此仍不敢馬虎，因?yàn)椴恢滥膫€(gè)變態(tài)發(fā)審委委員會(huì)冷不防使出這一殺手锏，所以在股權(quán)融資必要性上大做文章，如桂林三金借錢(qián)分紅以增加企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債率，這樣包裝的結(jié)果，資產(chǎn)負(fù)債率是上去了，可是公眾質(zhì)疑這家公司為何要借錢(qián)分紅？說(shuō)你缺錢(qián)吧，你高分紅又不像；說(shuō)你不缺錢(qián)，你又不斷借款。長(zhǎng)此以往，將使優(yōu)秀的企業(yè)家采取違規(guī)的方式做假賬，以達(dá)到上市的目的。

　　“現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板是葉公好龍”

　　商報(bào)：您對(duì)創(chuàng)業(yè)板的看法，一直是認(rèn)為它失去了自己的個(gè)性，混同于主板的一部分。您的依據(jù)是什么？

　　夏草：現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板是葉公好龍，表面上是解決企業(yè)融資難的問(wèn)題，實(shí)際上根本不能滿(mǎn)足創(chuàng)業(yè)企業(yè)的融資需求。中國(guó)的創(chuàng)業(yè)板是沒(méi)有創(chuàng)業(yè)的創(chuàng)業(yè)板。大部分企業(yè)設(shè)置時(shí)間在8年以上，有的企業(yè)在上世紀(jì)就成立了。能夠在主板上市的，已經(jīng)可以持續(xù)經(jīng)營(yíng)了，為什么要到創(chuàng)業(yè)板上市？本來(lái)辦的是幼兒園，現(xiàn)在變成辦大學(xué)和研究生了，明顯是一個(gè)假冒偽劣的市場(chǎng)。這不僅與中小板的界定沒(méi)有明顯差距，而且完全成為主板的附屬品。

　　商報(bào)：您定義的創(chuàng)業(yè)板是怎樣的？

　　夏草：創(chuàng)業(yè)企業(yè)是沒(méi)有進(jìn)入持續(xù)盈利的企業(yè)。管理層這樣做是為了避免政策的失敗，中介企業(yè)是為了回避經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)，避免別人追究他們的保薦責(zé)任。

　　市場(chǎng)上專(zhuān)門(mén)有這樣一批人，就是所謂的投資銀行，他們能夠在一個(gè)企業(yè)成立初期看出企業(yè)未來(lái)的發(fā)展前景，并事先參股企業(yè)。待到企業(yè)上市后，這些投行可以分得一杯羹。但是在中國(guó)，如此優(yōu)秀的投行人士并不多見(jiàn)。這導(dǎo)致申請(qǐng)登陸創(chuàng)業(yè)板的，并不是真正的創(chuàng)業(yè)企業(yè)。

　　審批制度下搞創(chuàng)業(yè)板肯定搞不起來(lái)，應(yīng)將審批轉(zhuǎn)化為核準(zhǔn)制。缺乏市場(chǎng)化上市流程，創(chuàng)業(yè)板開(kāi)設(shè)條件仍不成熟。IPO要關(guān)注商業(yè)倫理，不能靠不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)上市，但現(xiàn)在監(jiān)管層又無(wú)法完全放開(kāi)。

　　“成功上市=股東一夜暴富”

　　商報(bào)：因?yàn)镮PO重新開(kāi)閘，一個(gè)被我們閑置了很久的詞——“造富”再次出現(xiàn)。您對(duì)新股上市造就富翁股東這一點(diǎn)怎么看？

　　夏草：能夠成功上市的企業(yè)，其股東都會(huì)一夜暴富，這是一個(gè)絕對(duì)的真理。有一個(gè)數(shù)據(jù)你可以看一下，一家企業(yè)在沒(méi)有上市前，市場(chǎng)價(jià)值可能是10億元。一旦上市，市盈率從最開(kāi)始的不到10倍，可以迅速翻到20倍以上，最高到100倍。相對(duì)應(yīng)的，原先10億元的資本將翻至100億元，上市公司股東的財(cái)富將瞬間膨脹。

　　而在西方，“新股上市”與“造就富翁”兩者間沒(méi)有直接的關(guān)系，沒(méi)有國(guó)內(nèi)這么明顯的暴富效應(yīng)，國(guó)內(nèi)A股整體定價(jià)偏高。

　　商報(bào)：公司上市的成本大概是什么水平？

　　夏草：能夠成功上市的企業(yè)可以一夜暴富，主要是因?yàn)檫@些企業(yè)前期投入過(guò)大。據(jù)我測(cè)算，一家企業(yè)從準(zhǔn)備上市到最后完成上市，將至少花費(fèi)幾千萬(wàn)元。一般小企業(yè)根本無(wú)法支付高額的手續(xù)費(fèi)和公關(guān)費(fèi)用，只有經(jīng)營(yíng)能力好的企業(yè)才有這樣的實(shí)力。

　　另外，好企業(yè)還必須加上好的公關(guān)能力，才能實(shí)現(xiàn)上市。企業(yè)上市的關(guān)鍵并不是好的基本面，要看公關(guān)能力，最后上市的不一定是最好的企業(yè)。因此，就會(huì)有一些業(yè)績(jī)好但品行不好的企業(yè)，想盡辦法，甚至不惜實(shí)施商業(yè)賄賂完成上市。

　　還有一點(diǎn)要說(shuō)明。一些企業(yè)在公有制轉(zhuǎn)換成私有制時(shí)，企業(yè)股東就已經(jīng)暴富過(guò)一次了，比如江蘇洋河股東2006年改制就暴富了。這些企業(yè)接著就上市，又來(lái)一次暴富。

　　我建議，公有制企業(yè)向私有制改革后，10年之后才能上市，期間淡化國(guó)有企業(yè)的印記。如果在10年之后企業(yè)能夠靠自己的實(shí)力走向上市，那證明企業(yè)很有實(shí)力，即使是造富，也令人心服口服。

　　“至今沒(méi)一家公司來(lái)告我”

　　商報(bào)：您的質(zhì)疑現(xiàn)在被很多論壇轉(zhuǎn)載，一些股民對(duì)于您一直質(zhì)疑新股IPO表示不滿(mǎn)，您怎么看待問(wèn)題公司與公司在二級(jí)市場(chǎng)業(yè)績(jī)之間的關(guān)系？

　　夏草：很多股民在網(wǎng)絡(luò)上給我留言，說(shuō)企業(yè)財(cái)務(wù)是不是造假并不重要，只要上市的股票能夠給我們帶來(lái)收益就行了。這一點(diǎn)我是認(rèn)可的?，F(xiàn)在我們討論的都是企業(yè)深層次的東西。這些東西對(duì)二級(jí)市場(chǎng)股價(jià)的影響，要依據(jù)股東對(duì)公司高管的控制力。

　　商報(bào)：去年的這個(gè)時(shí)候，您在接受我采訪時(shí)表示，質(zhì)疑了這么多家上市公司，只要說(shuō)錯(cuò)一家您的名譽(yù)將萬(wàn)劫不復(fù)，那么在不久前，您對(duì)上市公司金螳螂 發(fā)布質(zhì)疑后，又被媒體曝出您向該公司致歉，您的名譽(yù)是否就此萬(wàn)劫不復(fù)？

　　夏草：如果一個(gè)公司沒(méi)有問(wèn)題，但我說(shuō)人家有問(wèn)題，這必然構(gòu)成毀謗，或者構(gòu)成侵權(quán)，會(huì)被告上法庭。但是到現(xiàn)在為止，沒(méi)有一家公司要來(lái)告我。

　　“金螳螂”事件，雖然在某些細(xì)節(jié)上判斷存在偏差，但在大的方向上我是正確的。不過(guò)，在今后對(duì)企業(yè)的財(cái)務(wù)質(zhì)疑、歷史質(zhì)疑以及業(yè)務(wù)質(zhì)疑過(guò)程中，我仍會(huì)堅(jiān)持知錯(cuò)就改、實(shí)事求是的態(tài)度。

　　夏草近來(lái)質(zhì)疑的

　　部分IPO企業(yè)

　　(2008.4-2009.8)

　　NO.1

　　萬(wàn)馬電纜(成功上市)

　　質(zhì)疑理由：隱瞞2008年度第四季度虧損，虛增收益掩蓋2008年度業(yè)績(jī)下滑事實(shí)

　　NO.2

　　超日股份(過(guò)會(huì)失敗)

　　質(zhì)疑理由：隱瞞2008年度業(yè)績(jī)下滑事實(shí)以及財(cái)務(wù)不獨(dú)立

　　NO.3

　　浙江永強(qiáng)(過(guò)會(huì)失敗)

　　質(zhì)疑理由：混淆會(huì)計(jì)套期和經(jīng)濟(jì)套期關(guān)系，虛增2008年度收益，虛減2007年收益，并涉嫌重大財(cái)務(wù)造假

　　NO.4

　　江蘇洋河(成功過(guò)會(huì))

　　質(zhì)疑理由：?jiǎn)T工持股資金來(lái)源涉嫌違規(guī)，兩次申報(bào)稿都涉嫌偷漏稅和重大會(huì)計(jì)差錯(cuò)，并質(zhì)疑改制不公平

　　NO.5

　　永安藥業(yè)(成功過(guò)會(huì))

　　質(zhì)疑理由：該公司作為高污染企業(yè)不可以上市

　　NO.6

　　久其軟件(成功上市)

　　質(zhì)疑理由：該公司提前確認(rèn)收入掩蓋2008年度業(yè)績(jī)下滑事實(shí)，并質(zhì)疑其政商合作的商業(yè)模式存在很大的商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)

　　NO.7

　　新世紀(jì)(成功上市)

　　質(zhì)疑理由：該公司涉嫌不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)，不直接與客戶(hù)簽訂銷(xiāo)售合同，幫助客戶(hù)洗錢(qián)

　　NO.8

　　北京科銳(今日過(guò)會(huì))

　　質(zhì)疑理由：該公司作為壟斷行業(yè)三產(chǎn)不該上市，并懷疑其職工股權(quán)分配不公。