文/圖  羊城晚報(bào)記者 許悅 

　　實(shí)習(xí)生 夏文輝 

　　以往我們談不同時(shí)期的藝術(shù)家，特別是拍賣(mài)的時(shí)候分專(zhuān)場(chǎng)，都喜歡以古代、近現(xiàn)代、當(dāng)代來(lái)分類(lèi)。在近現(xiàn)代這段歷史長(zhǎng)河中，包含著民國(guó)書(shū)畫(huà)這么一個(gè)大板塊，這一板塊中的書(shū)畫(huà)藝術(shù)家多如繁星，吳昌碩、齊白石、徐悲鴻、黃賓虹、潘天壽、傅抱石、張大千、李可染、溥心畬、陸儼少、陳少梅、劉海粟、林風(fēng)眠、豐子愷、丁衍庸、吳湖帆……幾乎都是近現(xiàn)代美術(shù)史繞不過(guò)的人物。弘一法師、于右任等人的書(shū)法作品近年來(lái)也大受歡迎。   

　　再加上今年書(shū)法收藏勁吹“民國(guó)風(fēng)”，似乎有一種趨勢(shì)，民國(guó)板塊的關(guān)注度正在慢慢升溫。

　　特邀嘉賓

　　朱萬(wàn)章

　　(中國(guó)國(guó)家博物館研究館員、廣東省美術(shù)家協(xié)會(huì)理論委員會(huì)委員)

　　許習(xí)文

　　(廣東崇正拍賣(mài)行總經(jīng)理、書(shū)畫(huà)鑒藏家)

　　嘉賓主持

　　趙利平

　　(收藏家、資深藝術(shù)評(píng)論人)

　　1

　　今年書(shū)法收藏勁吹“民國(guó)風(fēng)”

　　趙利平：今年書(shū)法收藏勁吹“民國(guó)風(fēng)”，一副孫中山對(duì)聯(lián)“讓人非我弱，得志莫離群”在朵云軒春拍中，以1023.5萬(wàn)元的成交價(jià)成為全國(guó)賣(mài)價(jià)最高的對(duì)聯(lián)，其拍賣(mài)估價(jià)只有30至50萬(wàn)元；在中國(guó)嘉德四季拍賣(mài)中，愛(ài)國(guó)將領(lǐng)楊虎城的一幅手跡也拍出了264.5萬(wàn)元，高出估價(jià)200倍。不僅如此，“山河歲月——梁寒操藏民國(guó)名人尺牘”專(zhuān)場(chǎng)125位民國(guó)人物書(shū)法尺牘悉數(shù)成交，成交總額接近1800萬(wàn)元。民國(guó)書(shū)法板塊逆勢(shì)上揚(yáng)，成為藝術(shù)品市場(chǎng)關(guān)注的焦點(diǎn)，似乎有一種趨勢(shì)，民國(guó)板塊的關(guān)注度正在慢慢升溫。

　　朱萬(wàn)章：目前市場(chǎng)上民國(guó)時(shí)期的書(shū)畫(huà)作品主要可以分為兩大類(lèi)，一是職業(yè)書(shū)畫(huà)家的作品，民國(guó)時(shí)期的職業(yè)書(shū)畫(huà)家非常多，他們很多人都是在今天的美術(shù)史上可圈可點(diǎn)的人物，包括吳昌碩、齊白石、徐悲鴻、黃賓虹、潘天壽、傅抱石、張大千、李苦禪、李可染、溥心畬、于非闇、陸儼少、金城、陳少梅、劉海粟、林風(fēng)眠、豐子愷、丁衍庸、吳湖帆，以及書(shū)法家譚延闿、胡漢民、吳稚暉、于右任、弘一法師等等，他們無(wú)論是在藝術(shù)史上還是市場(chǎng)上，都絕對(duì)是壓得住場(chǎng)的。

　　另一大類(lèi)就是民國(guó)政要和文人的書(shū)畫(huà)，這些書(shū)畫(huà)最近幾年也開(kāi)始浮出水面，受到越來(lái)越多人的關(guān)注。特別是辛亥革命一些重要人物如康有為、梁?jiǎn)⒊?、孫中山等人的書(shū)法作品價(jià)格已經(jīng)非常高，還有當(dāng)時(shí)一批文人如徐志摩、朱自清、周作人、陸小曼的書(shū)法和信札，放到拍賣(mài)市場(chǎng)上也是人們爭(zhēng)搶的熱點(diǎn)。去年朱自清的一張楷書(shū)七言詩(shī)札就以161萬(wàn)元的高價(jià)成交，讓人非常意外。

　　許習(xí)文：民國(guó)書(shū)畫(huà)是一個(gè)很大的板塊，但這么多年來(lái)總體表現(xiàn)平平。最頂尖的那幾位藝術(shù)大師如齊白石、徐悲鴻等人，作品價(jià)位都非常高，現(xiàn)在任何一場(chǎng)拍賣(mài)如果少了他們的作品都撐不起場(chǎng)。但其他很多當(dāng)時(shí)知名度很高的書(shū)畫(huà)家，如今的作品甚至賣(mài)不過(guò)當(dāng)代的藝術(shù)家。

　　比如民國(guó)書(shū)法，這幾年隨著藝術(shù)品市場(chǎng)的繁榮有了很大的起色，早些年一對(duì)清朝進(jìn)士的對(duì)聯(lián)只賣(mài)兩三千元，我甚至買(mǎi)過(guò)幾百塊錢(qián)一幅的對(duì)聯(lián)，現(xiàn)在漲到了一兩萬(wàn)元。當(dāng)時(shí)我對(duì)很多人說(shuō)過(guò)：“這么便宜，你就放膽買(mǎi)吧。”但整個(gè)廣東數(shù)下來(lái)，系統(tǒng)地收藏、買(mǎi)入民國(guó)書(shū)法的人不超過(guò)5個(gè)。就像我現(xiàn)在掛辦公室的吳大澂的對(duì)聯(lián)，尺幅大、品相也好，前幾年買(mǎi)的時(shí)候只花了6000元左右，現(xiàn)在市場(chǎng)價(jià)起碼都近10萬(wàn)元了?，F(xiàn)在價(jià)格漲得這么高了，我都買(mǎi)不下手了。

　　趙利平：為什么民國(guó)書(shū)法突然之間受重視？

　　朱萬(wàn)章：因?yàn)檫@一時(shí)期的書(shū)畫(huà)家較好地繼承了中國(guó)傳統(tǒng)書(shū)法和繪畫(huà)的精華，他們大多功力深厚，筆墨精湛，有著很深的文化內(nèi)涵。另外我覺(jué)得這幾年熱播的民國(guó)電視劇，也起到了一種推波助瀾的作用。

　　除了弘一法師和于右任，目前民國(guó)書(shū)法板塊關(guān)注度最高的還是一些民國(guó)政要如康有為、梁?jiǎn)⒊?、孫中山等人的書(shū)法。他們之所以受到藏家追捧，最重要的還是取決于他們本人的歷史地位和名人效應(yīng)這兩個(gè)因素。他們很多人都是決定或改變中國(guó)歷史命運(yùn)的人，其作品價(jià)值不僅在于書(shū)法的藝術(shù)，還在于其歷史地位和傳奇經(jīng)歷。他們的作品極具稀缺性，可以說(shuō)每件作品都是歷史見(jiàn)證。

　　2

　　一個(gè)安逸的時(shí)代出不了大藝術(shù)家

　　趙利平：民國(guó)從1912年至1949年也就30多年，這么短短的時(shí)間里，為什么能夠涌現(xiàn)出這么多杰出的藝術(shù)家？

　　許習(xí)文：這跟藝術(shù)家所處的時(shí)代大背景有很大的關(guān)系。從中國(guó)歷代的美術(shù)史可以看出，能夠孕育培養(yǎng)出真正大藝術(shù)家的時(shí)代，都是朝代變更的時(shí)候。因?yàn)樯鐣?huì)動(dòng)蕩不安，思想碰撞強(qiáng)烈，身處這樣一個(gè)大時(shí)代的藝術(shù)家，思想往往非常叛逆，筆墨會(huì)有大突破。古人有一句話(huà)說(shuō)得好：“江山不幸詩(shī)人幸。”乾隆皇帝做了那么多詩(shī)，小情小調(diào)，能被后人記住的有幾句？

　　我們現(xiàn)在身處一個(gè)非常安逸的時(shí)代，就像乾隆時(shí)期的審美，追求的是非常奢華、精美繁復(fù)的東西。這樣一個(gè)時(shí)代，我認(rèn)為是出不了大藝術(shù)家的。而且現(xiàn)在很多藝術(shù)家追求的是一尺書(shū)畫(huà)能賣(mài)多少錢(qián)，這樣的作品能夠在藝術(shù)史上留名嗎？如果八大山人生活在當(dāng)代，憑他那種畫(huà)風(fēng)可能還出不了名?，F(xiàn)在很多藝術(shù)家太受市場(chǎng)左右了，雖然定制畫(huà)歷朝歷代都有，但沒(méi)一個(gè)朝代像現(xiàn)在這么隨便的，風(fēng)水畫(huà)這么流行的。

　　趙利平：明朝追求簡(jiǎn)約，到了清朝走向另一個(gè)極致，到了民國(guó)又重新追求寫(xiě)意，到了當(dāng)代很多人又追求工筆畫(huà)，這是否是美術(shù)史的一個(gè)循環(huán)？

　　許習(xí)文：就像我剛才所說(shuō)的，社會(huì)到了比較穩(wěn)定、富庶的年代，審美是會(huì)跟著改變的。特別是現(xiàn)在書(shū)畫(huà)價(jià)格這么貴，讓一個(gè)企業(yè)家花一大筆錢(qián)去買(mǎi)丁衍庸那么幾筆畫(huà)，他們心里是感覺(jué)不平衡的，所以這些人比較喜歡工筆畫(huà)，認(rèn)為畫(huà)家花那么大精力畫(huà)的畫(huà)，起碼這功夫都值點(diǎn)錢(qián)。

　　朱萬(wàn)章：我們當(dāng)代的審美情趣，特別是最近這二三十年來(lái)的審美發(fā)生了很大的變化，好像畫(huà)得越像、越工整、越寫(xiě)實(shí)的越受追捧，這種畫(huà)法放在民國(guó)時(shí)期是被人不齒的。

　　民國(guó)時(shí)期的審美情趣，側(cè)重的是繪畫(huà)本身的文化內(nèi)涵，追求的是詩(shī)情畫(huà)意的東西、繪畫(huà)的境界。你看很多民國(guó)的山水畫(huà)，畫(huà)家筆下很多都是淺山低影，兩三點(diǎn)飛鴻在天邊，還有一望無(wú)際的江景，就是那種無(wú)限的遐想，能讓你的思緒飛到很遠(yuǎn)的地方。如果畫(huà)得很寫(xiě)實(shí)的話(huà)，跟照片差不多，就沒(méi)多少想象的空間了。

　　當(dāng)代書(shū)畫(huà)可以分為兩類(lèi)，一類(lèi)是純粹受西方藝術(shù)影響的，如當(dāng)代藝術(shù)；另一類(lèi)是將傳統(tǒng)和現(xiàn)代相結(jié)合的，這些藝術(shù)很多是跟民國(guó)時(shí)期一脈相承的。

　　3

　　民國(guó)時(shí)期的不少名家為什么被淡忘？

　　趙利平：民國(guó)時(shí)期除了吳昌碩、齊白石、徐悲鴻、黃賓虹、潘天壽、傅抱石、張大千等一批大名家，還有很多在當(dāng)年知名度非常高的藝術(shù)家，如陳半丁、賀天健、馮超然、吳子深、吳待秋等人，為什么到了今天他們卻慢慢地被人淡忘了？

　　許習(xí)文：任何時(shí)代都是大浪淘沙，各領(lǐng)風(fēng)騷幾十年，現(xiàn)在的藝術(shù)家這么多，能夠引領(lǐng)風(fēng)騷二三十年就很不錯(cuò)了，很多人慢慢地就被淘汰了。

　　元代有97年的歷史，但我們印象最深的也就是“元四家”，還有趙孟頫和錢(qián)選；明代有276年，大家印象最深的是“明四家”，還有陳白陽(yáng)、徐青藤、董其昌、陳老蓮；清代有267年，我們就會(huì)想到“四王”、“四僧”、“揚(yáng)州八怪”。你看一個(gè)朝代那么多畫(huà)家，最后能被歷史留下的也就這么幾個(gè)人。

　　朱萬(wàn)章：對(duì)，時(shí)間是最好的過(guò)濾器，我們現(xiàn)在市場(chǎng)上很火的一些書(shū)畫(huà)家，可能經(jīng)過(guò)了若干年后也會(huì)被人淡忘了。真正能在歷史上留名的，至少要經(jīng)受數(shù)十年、上百年的考驗(yàn)。古往今來(lái)，凡是經(jīng)得起時(shí)間考驗(yàn)的藝術(shù)，才是真正在歷史上站得住腳的。這是顛撲不破的不二法門(mén)。

　　許習(xí)文：廣州畫(huà)院院長(zhǎng)方土講過(guò)一句話(huà)，我覺(jué)得很對(duì)。他說(shuō)：現(xiàn)在的畫(huà)家太多了，以前的畫(huà)家生前出不了名的，死后還有可能出名；現(xiàn)在的畫(huà)家太多了，生前出不了名的，死后就更別想出名了。

　　趙利平：民國(guó)時(shí)期非常出名的“三吳一馮”吳湖帆、吳子深、吳待秋、馮超然，現(xiàn)在也就吳湖帆的作品在市場(chǎng)上仍具號(hào)召力，有沒(méi)有可能若干年后其他三人的價(jià)值也被挖掘出來(lái)了？

　　許習(xí)文：有這樣的可能，同一時(shí)期的藝術(shù)家總是會(huì)被橫向?qū)Ρ龋ハ鄮?dòng)，就像“渡海三家”溥心畬、張大千、黃君璧。溥心畬、張大千的名氣自然不用說(shuō)，早些年黃君璧的知名度和市場(chǎng)號(hào)召力卻跟這兩位差距非常大。所以有一段時(shí)間市場(chǎng)上有人專(zhuān)門(mén)推介黃君璧，認(rèn)為一位與溥心畬和張大千齊名的藝術(shù)家，其作品價(jià)格與其價(jià)值完全不對(duì)等，將其作品打造成一個(gè)被忽略的潛力板塊，黃君璧作品的價(jià)格在前兩年也的確漲得非常厲害，但最近又跌了一點(diǎn)。而吳子深、吳待秋、馮超然4尺整紙的作品，現(xiàn)在大概也就七八萬(wàn)元，只相當(dāng)于方楚雄一尺畫(huà)的價(jià)格，按理說(shuō)這也是不合理的。說(shuō)不定現(xiàn)在某位不受重視的書(shū)畫(huà)家，若干年后經(jīng)過(guò)一番學(xué)術(shù)的包裝，成為了市場(chǎng)的熱點(diǎn)，這都很難說(shuō)。

　　民國(guó)時(shí)期的確還有很多小名頭的藝術(shù)家，現(xiàn)在被我們稱(chēng)為小名頭，但在他們當(dāng)時(shí)所處的年代，可能也是大名家。這些人為什么在美術(shù)史上沒(méi)能成為大家？因?yàn)樗麄兊乃囆g(shù)風(fēng)格不強(qiáng)烈，形成不了自己的面目。齊白石、張大千、徐悲鴻、黃賓虹、潘天壽等人，他們的繪畫(huà)都有非常強(qiáng)烈的個(gè)人風(fēng)格，能夠在吸收前人的東西之后，轉(zhuǎn)變?yōu)樽约旱臇|西。

　　而像國(guó)畫(huà)研究會(huì)的趙浩公、盧子樞、潘達(dá)微等人，他們摹古的出發(fā)點(diǎn)很好，臨摹石濤、八大山人的畫(huà)幾可亂真，但卻跳不出古人的框框，個(gè)人面目不鮮明，所以也沒(méi)法成為真正的大家，慢慢地被歷史所淡忘。

　　朱萬(wàn)章：一個(gè)藝術(shù)家在歷史上能不能留名，最重要是看他的藝術(shù)是否具有鮮明的個(gè)性以及他所處的時(shí)代所具有的突出含義。但藝術(shù)成就之外還有很多輔助的元素，如弟子的傳承，或廣泛參與各類(lèi)藝術(shù)活動(dòng)等等。又或者他只是一個(gè)藝術(shù)活動(dòng)家，但見(jiàn)證參與了很多重要的歷史時(shí)刻，他的名字因此也永遠(yuǎn)地被留下來(lái)了，這種情況也有很多。

　　4

　　被歷史定位的藝術(shù)家作品最保險(xiǎn)

　　趙利平：民國(guó)時(shí)期畫(huà)家的狀況對(duì)我們當(dāng)代的收藏有什么啟示？ 

　　許習(xí)文：收藏也分兩類(lèi)，如果單純是個(gè)人愛(ài)好，那就買(mǎi)自己喜歡的東西；如果收藏是為投資升值，那就要買(mǎi)別人喜歡的東西，買(mǎi)市場(chǎng)喜歡的東西。怎樣才能選擇到能夠保值升值的作品？最保險(xiǎn)的是買(mǎi)已經(jīng)被歷史定位的藝術(shù)家的作品，如齊白石、徐悲鴻、黃賓虹等人，他們已經(jīng)被歷史定位，市場(chǎng)再怎么動(dòng)蕩，對(duì)他們作品價(jià)格的影響也不會(huì)太大。如果是買(mǎi)當(dāng)代名氣很大的藝術(shù)家的作品，有可能現(xiàn)在花100萬(wàn)元，再過(guò)二三十年卻只剩下30萬(wàn)元了。

　　趙利平：但為什么經(jīng)常還有古代書(shū)畫(huà)、近現(xiàn)代書(shū)畫(huà)賣(mài)不過(guò)當(dāng)代書(shū)畫(huà)的現(xiàn)象？ 

　　許習(xí)文：出現(xiàn)這種現(xiàn)象是不正常的，單純論藝術(shù)造詣，我們總認(rèn)為“不薄今人愛(ài)古人”，認(rèn)為當(dāng)代不如民國(guó)，民國(guó)不如古代。但現(xiàn)在很多當(dāng)代書(shū)畫(huà)的價(jià)格比古代書(shū)畫(huà)、民國(guó)書(shū)畫(huà)賣(mài)得還要高，當(dāng)中有很多是人為的因素在作怪。

　　另外，當(dāng)代市場(chǎng)熱還有一個(gè)原因，就是禮品市場(chǎng)的需求。買(mǎi)張當(dāng)代的書(shū)畫(huà)，真假很容易鑒定，看不懂還可以送給藝術(shù)家本人鑒定。但如果買(mǎi)張宋畫(huà)，怕買(mǎi)到一張無(wú)法鑒別的贗品。

　　5

　　代筆書(shū)畫(huà)算不算真跡？

　　趙利平：吳昌碩晚年名氣大，書(shū)畫(huà)和文字應(yīng)酬多，他的弟子趙云壑、王一亭就常為老師代筆。齊白石晚年由于目力不濟(jì)，所畫(huà)花草常不帶工筆小蟲(chóng)，若有，一般也是由他的兒子或弟子代筆，特別是他1924年后畫(huà)的草蟲(chóng)，和王雪濤的代筆最難區(qū)分。我們現(xiàn)在如何看待代筆這一現(xiàn)象？

　　朱萬(wàn)章：代筆這一現(xiàn)象自古就有，從明清到民國(guó)，這一現(xiàn)象都很普遍。比如明代最出色的大書(shū)畫(huà)家董其昌，他的作品在古代書(shū)畫(huà)中算是存世最多的了，一個(gè)重要的原因就是有好幾個(gè)人為他代筆。據(jù)學(xué)者研究，董其昌書(shū)法的主要代筆人是吳易，作畫(huà)的代筆人有趙左、沈士充、葉有年、楊繼鵬等。董其昌的代筆畫(huà)，大多是自己落款蓋章，水平較高的代筆之作大多出于趙左、沈士充之手。因?yàn)榇P的人太多，目前市場(chǎng)上出現(xiàn)的、獲得大家普遍認(rèn)可的董其昌作品并不多見(jiàn)。大家所熟悉的廣東畫(huà)家居廉，晚年就由他的弟子陳鑒、張虹等人為他代筆。

　　民國(guó)時(shí)期還有一個(gè)畫(huà)家，他給學(xué)生布置的作業(yè)就是臨摹畫(huà)家本人的畫(huà)作，他將自己的畫(huà)作掛在課堂上讓學(xué)生臨摹，最后找出一些臨摹得比較像的，簽上自己的名蓋上自己的章。

　　對(duì)于這些代筆的書(shū)畫(huà)，我們一般是將其當(dāng)成真跡看的。因?yàn)榇P作品往往都是書(shū)畫(huà)家授權(quán)的，有書(shū)畫(huà)家的落款、蓋章，而且一般都是由弟子、家人或者是比較熟悉的人代筆的。

　　代筆作品往往是繪畫(huà)比較多，書(shū)法相對(duì)來(lái)說(shuō)比較少。

　　許習(xí)文：再過(guò)50年、100年，后代再來(lái)鑒定我們這個(gè)時(shí)代的作品更難，因?yàn)槲覀儺?dāng)代書(shū)畫(huà)的造假實(shí)在太厲害了，歷史上任何一個(gè)朝代都沒(méi)出現(xiàn)過(guò)這種情況。