來源:南方日?qǐng)?bào)
發(fā)布時(shí)間:2013年11月28日
最近,外界關(guān)于李嘉誠(chéng)從中國(guó)內(nèi)地及香港“撤資”的傳言四起。南方日?qǐng)?bào)從10月開始聯(lián)系對(duì)李嘉誠(chéng)進(jìn)行采訪。
11月22日的午后,在可以俯瞰香港維多利亞港全景的長(zhǎng)江集團(tuán)中心70樓會(huì)議室,被稱作“李超人”的華人首富李嘉誠(chéng)先生終于接受了南方報(bào)業(yè)旗下媒體專訪。
在我們兩個(gè)半小時(shí)的采訪中,他多次強(qiáng)調(diào)說:“你們可以提出任何問題。” 面對(duì)談“撤資”傳言,李嘉誠(chéng)先生以具體的數(shù)據(jù),鄭重地作出了反駁。
談“撤資”傳言
“說我‘撤資’,是一個(gè)大笑話”
南方報(bào)業(yè):李先生,今年您的集團(tuán)出售了上海、廣州超過百億元的商業(yè)物業(yè),以及香港部分資產(chǎn),還曾經(jīng)洽談過轉(zhuǎn)讓百佳超市項(xiàng)目。由此,關(guān)于“長(zhǎng)和系”要從中國(guó)內(nèi)地及香港撤資的傳言沸沸揚(yáng)揚(yáng)。
李嘉誠(chéng):回答這個(gè)問題的確最為重要。我想用數(shù)字說話:“長(zhǎng)和系”去年毛收入約4300億港元,而本年度投資海外(新西蘭和荷蘭)兩個(gè)基建項(xiàng)目動(dòng)用的資金只有80億,所占比例不足2%;而我們?cè)谙愀圬浌翊a頭項(xiàng)目的投資已經(jīng)有40億港元。這怎么能說是“長(zhǎng)和系”撤資?真是天方夜談,是一個(gè)大笑話!
集團(tuán)在50多個(gè)國(guó)家和地區(qū)有業(yè)務(wù),不管是在香港、內(nèi)地還是外國(guó),如果有價(jià)錢合理的地會(huì)繼續(xù)買,也可能會(huì)賣掉一些資產(chǎn),或?qū)①Y產(chǎn)上市,這都是正常的商業(yè)行為。百佳超市后來不賣了,也是因?yàn)閮r(jià)格不合適,以及有更好的打算。
南方報(bào)業(yè):您覺得為什么“撤資”傳言愈傳愈盛?
李嘉誠(chéng):我對(duì)這種傳聞感到非常奇怪。最開頭這樣說的人也許是想挑起事端,而其他人不了解情況,跟著說而已。但是這樣說對(duì)政府和營(yíng)商者都是不健康的。
“長(zhǎng)和系”在新加坡經(jīng)營(yíng)幾十年了,賺過不少錢,與當(dāng)?shù)馗鹘珀P(guān)系非常融洽。但過去兩年多,我們沒有買到價(jià)格合適的土地,現(xiàn)時(shí)手持可供發(fā)展的土地很少,可以現(xiàn)賣的商住單位也僅剩1%,并且沒有收租的物業(yè)。但是新加坡也沒有人因此說我“撤資”。
南方報(bào)業(yè):“長(zhǎng)和系”今年在香港出售的物業(yè)特別引人注目。
李嘉誠(chéng):大型住宅類的地產(chǎn)項(xiàng)目是我們的核心業(yè)務(wù),項(xiàng)目建成后90%以上是出售的。實(shí)際上,今年到目前為止,我們?cè)谙愀圪u樓只得40億港元,是近13年來最少的一年,僅為過去兩年年銷售額的15%左右。其中包括這兩天被媒體炒得火熱的太平山頂物業(yè),出售金額其實(shí)非常少。今年在港的業(yè)務(wù)緊縮了,主要是因?yàn)檎龅臉腔~度不多,我們?cè)谂c香港政府協(xié)調(diào),希望可以加大額度。
再說,“長(zhǎng)和系”在香港還擁有不少出租物業(yè),包括長(zhǎng)江集團(tuán)中心、華人行、和記大廈、中環(huán)中心等,總面積大約有380萬平方尺(1平方米等于9平方尺);國(guó)內(nèi)包括北京、上海的出租物業(yè),總面積有500萬平方尺。這兩地出租物業(yè)總市值加起來至少1700億港元,這些物業(yè)都不會(huì)賣。而外國(guó)出租物業(yè)與之相比,只有0.5%。
南方報(bào)業(yè):您曾說,長(zhǎng)江實(shí)業(yè)與和記黃埔絕不會(huì)將注冊(cè)地遷往別處?,F(xiàn)在還是這樣嗎?
李嘉誠(chéng):是的。我的家在香港,“長(zhǎng)和系”的基地在香港,永遠(yuǎn)不會(huì)離開香港。我再?gòu)?qiáng)調(diào),即使日后出售業(yè)務(wù)都只是商業(yè)考慮,跟“撤資”沒有關(guān)系。
南方報(bào)業(yè):過去,大家都稱呼您是“超人”,現(xiàn)在卻用“壟斷”之類的詞匯形容您,怎樣看待這種現(xiàn)象?
李嘉誠(chéng):貧富懸殊是全球現(xiàn)象。我們?cè)谙愀弁顿Y較大,就容易引來誤解。30年前,我已預(yù)見香港會(huì)出現(xiàn)這個(gè)情況。有香港記者問我,為什么不多在香港投資零售事業(yè)。我說,我們集團(tuán)在全球有12000間零售店鋪,其中香港則只占600多家,如果再增加香港容納得了嗎?集中在香港投資是愚蠢的,所以我們多年前就開始投資海外。
南方報(bào)業(yè):在全球經(jīng)濟(jì)環(huán)境不景氣的形勢(shì)下,您的經(jīng)營(yíng)策略有什么需要特別把握的?
李嘉誠(chéng):作為一家國(guó)際性綜合企業(yè)和負(fù)責(zé)任的上市公司,必須留意投資國(guó)家和地區(qū)的政治經(jīng)濟(jì)情況變化,對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展循環(huán)及業(yè)務(wù)回報(bào)條件要抱有高度警覺。
我在1950年開始經(jīng)營(yíng)自己的生意,到今天已經(jīng)60多年,經(jīng)歷過不少風(fēng)雨。我做生意的原則,一方面是對(duì)于債務(wù)和貸款問題要非常小心,如履薄冰。長(zhǎng)江實(shí)業(yè)今天的負(fù)債比例是4%,和記黃埔是21%,以這么大規(guī)模的公司而言屬于低比例。另一方面,我在地產(chǎn)經(jīng)營(yíng)上步步為營(yíng)。如果地產(chǎn)價(jià)格太高,到老百姓買不起的時(shí)候經(jīng)營(yíng)就有風(fēng)險(xiǎn)了。我不會(huì)冒險(xiǎn)去賺最后一個(gè)銅板。
南方報(bào)業(yè):有人說,商人不談國(guó)是。您關(guān)心中國(guó)政治嗎?比如中共十八屆三中全會(huì)的新動(dòng)向。
李嘉誠(chéng):我雖然是商人,不參與政治,但我愛我的國(guó)家,一定是關(guān)心政治,因?yàn)檎闻c經(jīng)濟(jì)如同手足,必須協(xié)調(diào)才能發(fā)展得好。我很留意內(nèi)地的經(jīng)濟(jì)、國(guó)民收入和教育情況,也很關(guān)心中共十八屆三中全會(huì)。我知道,會(huì)議確定了經(jīng)濟(jì)將更加開放的方針,提出要賦予農(nóng)民更多財(cái)產(chǎn)權(quán)利,國(guó)有資本收益上繳30%用于改善民生,這絕對(duì)都是好事。因此,我對(duì)國(guó)內(nèi)地產(chǎn)市場(chǎng)仍然樂觀,只要價(jià)格合理會(huì)繼續(xù)投資。
談慈善公益
“基金會(huì)80%以上捐款用于大中華地區(qū)”
南方報(bào)業(yè):您剛剛從陜西參加一個(gè)公益項(xiàng)目回來,今年還為基金會(huì)的公益項(xiàng)目去過哪些地方?
李嘉誠(chéng): 我6月出席了汕頭大學(xué)畢業(yè)典禮。9月赴以色列,見證以色列理工學(xué)院和汕頭大學(xué)簽署合作備忘錄,共同創(chuàng)辦“廣東以色列理工學(xué)院”,基金會(huì)對(duì)此捐資1.3億美元。
南方報(bào)業(yè):您宣布,把1/3的個(gè)人財(cái)產(chǎn)捐作公益慈善之用,放入名下的李嘉誠(chéng)基金會(huì)。您是捐這么大筆錢是怎么考慮的?又將如何選擇捐助項(xiàng)目呢?
李嘉誠(chéng):我深愛自己的國(guó)家和民族,力圖做一個(gè)值得人們尊重的人。如果沒有這個(gè)理想,就不會(huì)將辛苦賺的錢捐出來做公益事業(yè)?;饡?huì)主要做兩大范疇的項(xiàng)目:教育和醫(yī)療。我雖然在全球不少國(guó)家和地區(qū)經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù),但我規(guī)定基金會(huì)80%以上捐款要用于大中華地區(qū),今年的公益捐款就有40億元。
我相信,建立自我、追求無我是一種境界,因此做這些不是為了樹碑留名。我在家鄉(xiāng)捐建醫(yī)院時(shí),當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)要我掛上先父的名字。我說,如果父親天上有知,不掛名也知道我做了好事。
南方報(bào)業(yè):您捐資在廣東建設(shè)起汕頭大學(xué)。我們知道,汕大的教育改革曾遇到不少爭(zhēng)議,您覺得如今收效如何?
李嘉誠(chéng):我堅(jiān)信“知識(shí)改變命運(yùn)”。我捐建汕大,想為教育作出貢獻(xiàn),做個(gè)樣板。
汕大的規(guī)模雖然小,但極具生命力。過去7年,超過97%的學(xué)生在畢業(yè)后第一個(gè)月便可以就業(yè)。汕大最關(guān)鍵的是在教育改革方面的嘗試,如醫(yī)學(xué)院去年畢業(yè)的學(xué)生,部分既參加了中國(guó)的大學(xué)科目考試,也參加了美國(guó)執(zhí)業(yè)醫(yī)生的資格考試。這個(gè)考試非常艱深,即使美國(guó)學(xué)生也不是全部能夠通過,但汕大的學(xué)生全部通過。今年又一批汕大學(xué)生也通過了。他們最后一年要到美國(guó)念書,李嘉誠(chéng)基金會(huì)也予以資助支持。
當(dāng)今,科技革命帶動(dòng)世界發(fā)展。我喜歡新科技,所投資的科技公司有60家。我看到,中國(guó)有數(shù)以百萬的學(xué)生在世界各國(guó)深造,我對(duì)中華民族的未來充滿信心。
南方報(bào)業(yè):在全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)的形勢(shì)下,普通民眾生活艱辛。企業(yè)家能夠?yàn)樗麄冏鍪裁??我們知道,李嘉誠(chéng)基金會(huì)在全國(guó)特別是西北,資助幾百萬個(gè)貧困兒童做唇裂、白內(nèi)障和小腸疝氣手術(shù)。特別是為貧困癌癥患者提供臨終關(guān)懷服務(wù)的“寧養(yǎng)服務(wù)”,做這個(gè)項(xiàng)目您是如何考慮的?
李嘉誠(chéng):一個(gè)很冷的冬天,我一位朋友患癌癥,住在私家醫(yī)院。我去探望他,他看見我非常高興,拉著我坐在他床邊。他后來睡著了,也沒有放開我的手。我心想:這個(gè)朋友很富有,得到一流的醫(yī)療照顧,但到這個(gè)時(shí)候仍然痛苦不已。而內(nèi)地貧窮的病人沒錢接受治療,又怎樣度過呢?于是想到要去開展寧養(yǎng)服務(wù)。
汕頭大學(xué)醫(yī)學(xué)院設(shè)立了第一家寧養(yǎng)院,我鼓勵(lì)醫(yī)護(hù)人員:如果你們做得成功,我保證會(huì)在全國(guó)設(shè)立數(shù)十家寧養(yǎng)院,為貧困癌癥患者提供免費(fèi)寧養(yǎng)服務(wù)。
我知道,癌病病人的痛楚程度是最高的。有些人受不了,甚至?xí)灶^撞墻,把痛感轉(zhuǎn)移到頭上。我告訴寧養(yǎng)項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人,如果現(xiàn)用的藥物可幫助病人減少80%的痛楚,那么若有新藥可為病人再減少10%的痛楚,即使價(jià)格貴一倍,他們也不用問我,可以立即轉(zhuǎn)用新藥?,F(xiàn)在,在內(nèi)地及香港至今已有42所寧養(yǎng)院,每年捐款增至1億元以上,每年受惠者在1萬多。
南方報(bào)業(yè):現(xiàn)在的社會(huì)言論較為多元化,即使您在公益上做了那么多事,仍然常常有不同的聲音,您是否對(duì)此感到困擾?
李嘉誠(chéng):如果認(rèn)識(shí)儒、釋、道的精粹,便會(huì)明白人生很短,不應(yīng)浪費(fèi)時(shí)間去理會(huì)這些事,而應(yīng)做正確的事。我看到基金會(huì)的工作每天都在進(jìn)步,像在荒蕪之地種下大樹,讓后人有收獲,這是很高興的事。
基金會(huì)的資金,每一分一毫都是稅后才注入的,我心安理得。
談人生家庭
“希望成為一個(gè)有價(jià)值的國(guó)民”
南方報(bào)業(yè):您覺得一個(gè)理想的人生是什么樣的?
李嘉誠(chéng):站得牢,挺得腰,走正路,有理想。我不認(rèn)為自己是百分百的完人,但希望對(duì)自己國(guó)家和民族作出貢獻(xiàn),成為一個(gè)有價(jià)值、值得人們尊重的國(guó)民。
我個(gè)人不懼怕死亡。假如我是一盞燈,能夠照亮一條路就好了。而且,我還留下有生命的基金會(huì)。這個(gè)基金會(huì)擁有自己的資產(chǎn),足以長(zhǎng)久地進(jìn)行公益事業(yè)。而我的兒孫,誰都不能從基金會(huì)得到任何利益。
南方報(bào)業(yè):您認(rèn)為一生最難的是什么時(shí)候?
李嘉誠(chéng):人生各個(gè)階段都會(huì)有難處,但我最難的是日本入侵香港的那些年。父親病逝,不足15歲的我要挑起照顧母親和弟妹的重?fù)?dān),當(dāng)時(shí)還得了肺病,病情接近危險(xiǎn)階段。但我還是充滿信心,告訴自己:我身為大兒子,要支撐這一家人的生活,還要為了前途“搶學(xué)問”。那些年,我除了干活,就是在別人用來生火的廢書中找書看,修完中學(xué)課程。
直到如今,我每天晚上都要看書,了解新的科技知識(shí)及與事業(yè)有關(guān)的資訊。
南方報(bào)業(yè):您曾說考慮退休,是嗎?
李嘉誠(chéng):我已做好退休準(zhǔn)備,但目前世界政治和經(jīng)濟(jì)局勢(shì)動(dòng)蕩,我還沒有定出具體的退休時(shí)間。
南方報(bào)業(yè):將公司業(yè)務(wù)交給下一代,您有信心嗎?
李嘉誠(chéng):我相信Victor(指其長(zhǎng)子李澤鉅)隨時(shí)可以接棒。
Victor大學(xué)畢業(yè)后,跟我工作快將30年。他對(duì)整個(gè)集團(tuán)非常了解,細(xì)微之處比我更甚。而且,很多同事跟隨我工作很多年,我相信他與同事會(huì)好好地繼續(xù)經(jīng)營(yíng)。而每間公司各自均設(shè)有董事會(huì)、管理架構(gòu)、會(huì)計(jì)制度,足以起到監(jiān)察與制衡的作用。
南方報(bào)業(yè):您覺得兒子和您的風(fēng)格有何異同?
李嘉誠(chéng):我們有許多相似之處。我年輕時(shí)不喜歡應(yīng)酬,Victor更是如此,我們都不喜歡打領(lǐng)帶穿正裝。他在家是好丈夫、好父親,在公司做事認(rèn)真、心思細(xì)密、財(cái)政謹(jǐn)慎,跟公司同事關(guān)系非常好。至于他比我強(qiáng)的地方,主要是受過良好教育,英文程度比我好。
我兩個(gè)兒子都是愛國(guó)的,但性格不同,我同樣愛他們。小兒子Richard(指李澤楷)聰明靈活,雖然喜歡玩,但也認(rèn)真做事。他的事業(yè)這幾年在改善,讓我安心不少。
南方報(bào)業(yè):您最看中和反感人的哪些品質(zhì)?
李嘉誠(chéng):我重視人與人之間的真誠(chéng)交往,并且要實(shí)事求是,有什么問題要講求數(shù)據(jù),而解決問題要一矢中的,用最直接、最清晰的方法解決問題。我不會(huì)認(rèn)同不誠(chéng)實(shí)和自欺欺人的品質(zhì),也不喜歡思維固化、做事死板的性格;對(duì)于怒急攻心的人,更加不會(huì)認(rèn)妥協(xié)。
南方日?qǐng)?bào):您有沒有還未完成的中國(guó)夢(mèng)?
李嘉誠(chéng):有。我曾經(jīng)在一個(gè)演講辭中說︰“有一天晚上,我做了一個(gè)好夢(mèng),我們祖國(guó)的土地五谷茂盛,連沙漠上都有良好的道路,有充足的水源。人口密集的城市風(fēng)和日麗,商機(jī)繁榮……”
記者手記
“李超人”的股票印件
這位85歲高齡的“超人”,思維和口才都仍然相當(dāng)敏捷。
在后來拍照的時(shí)間,他任由攝影記者指揮,或站在這里,或坐到那里,不厭不倦,像是一個(gè)和藹而幽默的老先生。這位“李超人”揚(yáng)起胳膊說:“我喜歡新科技的東西,選手表也看有什么新的功能。”他的助手笑著說:“那只是價(jià)值3000港元的表。”他卻繼續(xù)認(rèn)真地說:“但是這真是好。太陽能的動(dòng)力設(shè)計(jì),吸收15分鐘自然光就可以運(yùn)行62小時(shí)……”。
比起內(nèi)地許多領(lǐng)導(dǎo)干部和企業(yè)老板,他的辦公室非常簡(jiǎn)潔。能夠顯示他非比尋常的身份的,是窗外壯麗的維多利亞港風(fēng)景,以及一幅張大千先生贈(zèng)送的畫。窗前,懸掛著一副對(duì)聯(lián):“發(fā)上等愿結(jié)中等緣享下等福,擇高處立尋平處住向?qū)捥幮小?rdquo;臺(tái)子上,一溜兒擺放著6部電話,據(jù)說1號(hào)機(jī)是專門與他家人相連的。
我們發(fā)現(xiàn),這里還放著一幅股票影印件,上面有中文寫著“以此為鑒,可惕未來。這曾經(jīng)是全世界最大的保險(xiǎn)公司AIG。在2007年5月11日每股為72.97美元,總市值1895.76億美元;2008年9月16日兩者分別為1.23美元和167.78億元美元,市值跌幅逾91%。”李嘉誠(chéng)助手說,他是想以此來告誡后輩。