6月5日晚，在建設(shè)銀行紐約分行的開業(yè)典禮上，郭樹清不時(shí)幽默地引用類似的中國古諺，引起中美兩國400余位金融家和商業(yè)領(lǐng)袖們滿堂大笑。
按市值與盈利水平計(jì)算，建行目前均位居全球上市銀行第二位。截至今年一季度末，建行資產(chǎn)總額達(dá)1.3萬億美元，今年一季度凈利潤為38.4億美元。但紐約分行卻是其在美洲設(shè)立的第一家分行。
郭樹清說，紐約分行的成立對于任何一家希望成為世界一流的銀行來說，都有特別的意義。這種意義在于，紐約是世界上最發(fā)達(dá)的金融市場，有很多的信息、技術(shù)和人才。在紐約設(shè)立分行后“建行要獲得更多的信息，學(xué)習(xí)更先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)引進(jìn)人才、培養(yǎng)自己的人才”。
建行紐約分行地處紐約市曼哈頓島美洲大道1095號，將主要從事接受大額存款、貸款、貿(mào)易融資、美元清算、資金交易等商業(yè)銀行業(yè)務(wù)。據(jù)悉，建行只向紐約分行內(nèi)派了3個(gè)人，其他的人員都是在華爾街招聘。
在紐約分行的開幕晚宴上，郭樹清接受了本報(bào)記者的專訪。
而此前不久，建行的戰(zhàn)略合作方、第二大股東美國銀行(Bank of America)為彌補(bǔ)資本金缺口，出售了其持有的數(shù)十億美元建行股份。
郭樹清對此并不諱言。他說，美國銀行目前依然擁有建設(shè)銀行近11%的股份，依然是第二大股東，“這部分鎖定期是到2011年8月，在這之前沒有可能出售”。
而該出售行為對建設(shè)銀行的股價(jià)及其他投資者來說，“影響也很小，我相信對我們不會有實(shí)質(zhì)性的影響。”的確，建行現(xiàn)在的股價(jià)比美國銀行的售價(jià)要高。
郭樹清簡單介紹了兩家銀行的戰(zhàn)略合作關(guān)系——在過去四年多時(shí)間里兩家共合作了100多個(gè)項(xiàng)目，從零售業(yè)務(wù)、網(wǎng)點(diǎn)轉(zhuǎn)型，到公司客戶的管理、現(xiàn)金的管理、理財(cái)、風(fēng)險(xiǎn)管理、IT等。
建設(shè)銀行副行長范一飛也說，紐約分行設(shè)立以后，馬上面臨很多問題，比如融資、產(chǎn)品設(shè)計(jì)等，特別是合規(guī)要求比較高。美國銀行在這些方面可以提供幫助。
這種幫助不僅僅來自于學(xué)習(xí)華爾街成功的一面，也包括汲取其經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。“華爾街的教訓(xùn)可以避免我們走彎路。這個(gè)過程對我們的教育比正常時(shí)候要快10年、8年，因?yàn)閱栴}暴露得很多。”郭樹清說。
但郭樹清表示，美國銀行業(yè)已經(jīng)很成熟，外國銀行不可能取代，建行的優(yōu)勢還是在中國國內(nèi)。
但是，“我們經(jīng)營水平和能力、我們的盈利能力有可能超過美國同行。去年是金融危機(jī)的時(shí)候我們超過了，將來在正常情況下我們也能夠超過，因?yàn)橹袊袌鰸摿Υ螅?jīng)濟(jì)增長速度快。”
金融服務(wù)業(yè)只占中國GDP約5.7%的比重，在美國這個(gè)數(shù)字則超過10%。如果把所有勞動人口算進(jìn)去，金融服務(wù)業(yè)占中國GDP比重或許不足1%。
與美國相比，郭樹清認(rèn)為中國的金融服務(wù)業(yè)潛力巨大，“而美國的發(fā)展已經(jīng)有點(diǎn)過度了”。
建行可在美聯(lián)儲
直接建立清算賬戶
《21世紀(jì)》：中投最近對摩根士丹利進(jìn)行了12億美元的第二輪投資，你怎么看，你們在美國會有類似的動作嗎？
郭樹清：沒有，我們沒有。中投和我們不一樣。我們是商業(yè)銀行，他們主要是主權(quán)投資基金。我不知道他們的具體投資條件，但是我想因?yàn)樗侵鳈?quán)基金，是外匯儲備，總是要投資的。作為主權(quán)基金，到目前為止，全世界比較起來，中投的業(yè)績還是不錯的。因?yàn)樗麄儗?shí)際上投到股權(quán)上的比重還是很小的，它有2000億美元，大部分投的是別的地方，還有很多是現(xiàn)金。從回報(bào)率來說，他們?nèi)ツ昕赡苁侨蜃詈玫闹鳈?quán)基金。但是你也知道，金融市場總是有風(fēng)險(xiǎn)的。
《21世紀(jì)》：我的同事在倫敦采訪你們的時(shí)候，你們說紐約分行主要是要消解建行在外匯敞口方面的潛在風(fēng)險(xiǎn)。紐約分行這方面準(zhǔn)備怎么做？
郭樹清：這是其中一點(diǎn)，但不是最主要的。我們首先是做最基本的服務(wù)，比如美元清算系統(tǒng)，我們過去一直沒有和美聯(lián)儲有直接關(guān)系，過去都是委托其他銀行；現(xiàn)在我們可以在美元清算的主要負(fù)責(zé)者——美聯(lián)儲，直接建立清算賬戶，我們?nèi)裤y行系統(tǒng)的美元交易清算就可以通過這個(gè)系統(tǒng)來實(shí)現(xiàn)，非常便利。
實(shí)際上每年美元清算是很多的，因?yàn)橛心敲炊嗟耐赓Q(mào)，那么多的個(gè)人出國，這些交易是最主要的。其次，還有貿(mào)易融資。中美貿(mào)易發(fā)展得很快，其他方面的投資合作也會越來越多。第三就是一些金融市場的操作，比如代客交易、外匯買賣、黃金買賣，在北京、香港、倫敦、紐約就可以建立一個(gè)24小時(shí)的交易系統(tǒng)，解決時(shí)差問題。還有我們共同的客戶走出去服務(wù)，實(shí)際上有很多的機(jī)會。不見得是要做那種風(fēng)險(xiǎn)很大的、沒有把握的項(xiàng)目，我們做得是比較有把握的。
商品價(jià)格上漲確實(shí)值得大家重視
《21世紀(jì)》：你這次過來，和華爾街同行交流之后，對美國經(jīng)濟(jì)有什么樣的判斷？
郭樹清：關(guān)于美國經(jīng)濟(jì)我沒有和華爾街同行做很多交流。在華盛頓的時(shí)候，我和一些美國銀行的客戶、公司有一些交流。他們給我們談的情況是，最近一個(gè)月，美國實(shí)體經(jīng)濟(jì)好像變得活躍起來了，特別是中小企業(yè)開始考慮是不是要增加投資，要不要采購原材料，現(xiàn)在情況在好轉(zhuǎn)。但是我不能做出很明確的判斷。
《21世紀(jì)》：現(xiàn)在各國政府長期債券的收益率在上漲，商品期貨價(jià)格也漲，如果這個(gè)趨勢持續(xù)下去，對于全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇會產(chǎn)生什么影響？
郭樹清：市場自然有波動，很正常的。因?yàn)楦鲊呢?cái)政支出都很大，發(fā)債比較多。大家對于長遠(yuǎn)期的通貨膨脹預(yù)期會有增加，所以收益率曲線就變得陡峭了。但是，現(xiàn)在從全球來說，這個(gè)問題還不是特別大，畢竟經(jīng)濟(jì)恢復(fù)很慢。
不過，商品價(jià)格上漲確實(shí)是值得大家重視的問題。因?yàn)榭傮w上來說，我們對于資源的消耗還是很大的。特別是像發(fā)達(dá)國家，這些問題需要和中國共同來研究解決。美國的GDP大概占全球的23%，能源消耗也是23%，但是它的人口只占4.5%，人均的消耗量太大了。如果我們都達(dá)到美國這樣的水平，世界肯定不可持續(xù)。所以這個(gè)問題很大，是需要我們共同來對待的問題。就是不要看短期價(jià)格的上漲，從中長期看這是很大的問題。
《21世紀(jì)》：你認(rèn)為全球失衡還不是這一輪危機(jī)的主要原因，但是目前中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系確實(shí)面臨著轉(zhuǎn)型。美國財(cái)政部長蓋特納前幾天訪華時(shí)也提到這個(gè)問題。對于蓋特納來說，接下來處理中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系，與他穩(wěn)定美國國內(nèi)金融經(jīng)濟(jì)可能是同等重要的議題，你怎么看待中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系的轉(zhuǎn)型？
郭樹清：我覺得都需要。我們中國擴(kuò)大內(nèi)需還有很多事情要做，特別是要解決城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的問題。不解決這個(gè)問題，擴(kuò)大內(nèi)需還是有很大根本性的限制。另外，我們還要增加服務(wù)型消費(fèi)，增加公共服務(wù)。這個(gè)公共服務(wù)也在很大程度上是城鄉(xiāng)差別造成的。基本的醫(yī)療，基本的教育，特別是義務(wù)教育，不應(yīng)該有差別，公共衛(wèi)生也不應(yīng)該有差別。但實(shí)際上我們地區(qū)差別很大，這是個(gè)需要解決的問題。
美國方面我剛才說到了，它的能源消耗方式，它的生活方式，大家都開車，上班距離很遠(yuǎn)，對能源消耗很多；大家都住在郊區(qū)，房子很大。雖然美國國土面積很大，但是這種能源消耗和生活方式從全球角度來說是不可持續(xù)的，從市場的角度來說也是不可持續(xù)的。
直接建立清算賬戶
《21世紀(jì)》：中投最近對摩根士丹利進(jìn)行了12億美元的第二輪投資，你怎么看，你們在美國會有類似的動作嗎？
郭樹清：沒有，我們沒有。中投和我們不一樣。我們是商業(yè)銀行，他們主要是主權(quán)投資基金。我不知道他們的具體投資條件，但是我想因?yàn)樗侵鳈?quán)基金，是外匯儲備，總是要投資的。作為主權(quán)基金，到目前為止，全世界比較起來，中投的業(yè)績還是不錯的。因?yàn)樗麄儗?shí)際上投到股權(quán)上的比重還是很小的，它有2000億美元，大部分投的是別的地方，還有很多是現(xiàn)金。從回報(bào)率來說，他們?nèi)ツ昕赡苁侨蜃詈玫闹鳈?quán)基金。但是你也知道，金融市場總是有風(fēng)險(xiǎn)的。
《21世紀(jì)》：我的同事在倫敦采訪你們的時(shí)候，你們說紐約分行主要是要消解建行在外匯敞口方面的潛在風(fēng)險(xiǎn)。紐約分行這方面準(zhǔn)備怎么做？
郭樹清：這是其中一點(diǎn)，但不是最主要的。我們首先是做最基本的服務(wù)，比如美元清算系統(tǒng)，我們過去一直沒有和美聯(lián)儲有直接關(guān)系，過去都是委托其他銀行；現(xiàn)在我們可以在美元清算的主要負(fù)責(zé)者——美聯(lián)儲，直接建立清算賬戶，我們?nèi)裤y行系統(tǒng)的美元交易清算就可以通過這個(gè)系統(tǒng)來實(shí)現(xiàn)，非常便利。
實(shí)際上每年美元清算是很多的，因?yàn)橛心敲炊嗟耐赓Q(mào)，那么多的個(gè)人出國，這些交易是最主要的。其次，還有貿(mào)易融資。中美貿(mào)易發(fā)展得很快，其他方面的投資合作也會越來越多。第三就是一些金融市場的操作，比如代客交易、外匯買賣、黃金買賣，在北京、香港、倫敦、紐約就可以建立一個(gè)24小時(shí)的交易系統(tǒng)，解決時(shí)差問題。還有我們共同的客戶走出去服務(wù)，實(shí)際上有很多的機(jī)會。不見得是要做那種風(fēng)險(xiǎn)很大的、沒有把握的項(xiàng)目，我們做得是比較有把握的。
商品價(jià)格上漲確實(shí)值得大家重視
《21世紀(jì)》：你這次過來，和華爾街同行交流之后，對美國經(jīng)濟(jì)有什么樣的判斷？
郭樹清：關(guān)于美國經(jīng)濟(jì)我沒有和華爾街同行做很多交流。在華盛頓的時(shí)候，我和一些美國銀行的客戶、公司有一些交流。他們給我們談的情況是，最近一個(gè)月，美國實(shí)體經(jīng)濟(jì)好像變得活躍起來了，特別是中小企業(yè)開始考慮是不是要增加投資，要不要采購原材料，現(xiàn)在情況在好轉(zhuǎn)。但是我不能做出很明確的判斷。
《21世紀(jì)》：現(xiàn)在各國政府長期債券的收益率在上漲，商品期貨價(jià)格也漲，如果這個(gè)趨勢持續(xù)下去，對于全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇會產(chǎn)生什么影響？
郭樹清：市場自然有波動，很正常的。因?yàn)楦鲊呢?cái)政支出都很大，發(fā)債比較多。大家對于長遠(yuǎn)期的通貨膨脹預(yù)期會有增加，所以收益率曲線就變得陡峭了。但是，現(xiàn)在從全球來說，這個(gè)問題還不是特別大，畢竟經(jīng)濟(jì)恢復(fù)很慢。
不過，商品價(jià)格上漲確實(shí)是值得大家重視的問題。因?yàn)榭傮w上來說，我們對于資源的消耗還是很大的。特別是像發(fā)達(dá)國家，這些問題需要和中國共同來研究解決。美國的GDP大概占全球的23%，能源消耗也是23%，但是它的人口只占4.5%，人均的消耗量太大了。如果我們都達(dá)到美國這樣的水平，世界肯定不可持續(xù)。所以這個(gè)問題很大，是需要我們共同來對待的問題。就是不要看短期價(jià)格的上漲，從中長期看這是很大的問題。
《21世紀(jì)》：你認(rèn)為全球失衡還不是這一輪危機(jī)的主要原因，但是目前中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系確實(shí)面臨著轉(zhuǎn)型。美國財(cái)政部長蓋特納前幾天訪華時(shí)也提到這個(gè)問題。對于蓋特納來說，接下來處理中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系，與他穩(wěn)定美國國內(nèi)金融經(jīng)濟(jì)可能是同等重要的議題，你怎么看待中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系的轉(zhuǎn)型？
郭樹清：我覺得都需要。我們中國擴(kuò)大內(nèi)需還有很多事情要做，特別是要解決城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的問題。不解決這個(gè)問題，擴(kuò)大內(nèi)需還是有很大根本性的限制。另外，我們還要增加服務(wù)型消費(fèi)，增加公共服務(wù)。這個(gè)公共服務(wù)也在很大程度上是城鄉(xiāng)差別造成的。基本的醫(yī)療，基本的教育，特別是義務(wù)教育，不應(yīng)該有差別，公共衛(wèi)生也不應(yīng)該有差別。但實(shí)際上我們地區(qū)差別很大，這是個(gè)需要解決的問題。
美國方面我剛才說到了，它的能源消耗方式，它的生活方式，大家都開車，上班距離很遠(yuǎn)，對能源消耗很多；大家都住在郊區(qū)，房子很大。雖然美國國土面積很大，但是這種能源消耗和生活方式從全球角度來說是不可持續(xù)的，從市場的角度來說也是不可持續(xù)的。
監(jiān)管機(jī)構(gòu)之間要協(xié)調(diào)統(tǒng)一
《21世紀(jì)》：你覺得監(jiān)管可能是這一次危機(jī)的主要原因。現(xiàn)在美國也在做這個(gè)金融監(jiān)管改革。你怎么看？監(jiān)管改革應(yīng)該怎么改，改革之后會有哪些影響？
郭樹清：首先，對金融機(jī)構(gòu)和金融產(chǎn)品盡可能的納入監(jiān)管。不能有很多交易是在監(jiān)管之外的，包括衍生產(chǎn)品和復(fù)雜的證券化產(chǎn)品也應(yīng)該是能夠監(jiān)管的。
第二，監(jiān)管機(jī)構(gòu)之間要協(xié)調(diào)，要統(tǒng)一，要信息共享，不能打架。因?yàn)楹芏鄼C(jī)構(gòu)職能上有沖突，有的事情大家都管，有的事情沒有人管。造成了很多漏洞，這個(gè)也不行。所以就要統(tǒng)一。
第三個(gè)，隨著國際化的發(fā)展，跨境的交易很多，怎么做全球性的控制，對跨境交易進(jìn)行監(jiān)管，這是一個(gè)大的挑戰(zhàn)。過去來說，監(jiān)管都是主權(quán)監(jiān)管，一個(gè)國家負(fù)責(zé)自己國家的事情?，F(xiàn)在如何形成全球性統(tǒng)一的監(jiān)管，我覺得比較難。這是一個(gè)比較大的挑戰(zhàn)，也會是接下來20國峰會討論的一個(gè)主要話題。
《21世紀(jì)》：你覺得監(jiān)管可能是這一次危機(jī)的主要原因。現(xiàn)在美國也在做這個(gè)金融監(jiān)管改革。你怎么看？監(jiān)管改革應(yīng)該怎么改，改革之后會有哪些影響？
郭樹清：首先，對金融機(jī)構(gòu)和金融產(chǎn)品盡可能的納入監(jiān)管。不能有很多交易是在監(jiān)管之外的，包括衍生產(chǎn)品和復(fù)雜的證券化產(chǎn)品也應(yīng)該是能夠監(jiān)管的。
第二，監(jiān)管機(jī)構(gòu)之間要協(xié)調(diào)，要統(tǒng)一，要信息共享，不能打架。因?yàn)楹芏鄼C(jī)構(gòu)職能上有沖突，有的事情大家都管，有的事情沒有人管。造成了很多漏洞，這個(gè)也不行。所以就要統(tǒng)一。
第三個(gè)，隨著國際化的發(fā)展，跨境的交易很多，怎么做全球性的控制，對跨境交易進(jìn)行監(jiān)管，這是一個(gè)大的挑戰(zhàn)。過去來說，監(jiān)管都是主權(quán)監(jiān)管，一個(gè)國家負(fù)責(zé)自己國家的事情?，F(xiàn)在如何形成全球性統(tǒng)一的監(jiān)管，我覺得比較難。這是一個(gè)比較大的挑戰(zhàn)，也會是接下來20國峰會討論的一個(gè)主要話題。
