柳傳志：我不跟官員過度交往去撈好處，但我也不想吃虧

 

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》記者 張璐晶 | 上海報(bào)道

 

　?。ū疚目l(fā)于《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》2017年第15期）

 

　　三個(gè)大佬一臺(tái)戲。

 

　　4月5日，2017天府論壇《對(duì)話》錄制現(xiàn)場(chǎng)，被稱為“IT教父”的聯(lián)想控股董事長(zhǎng)柳傳志、 “農(nóng)業(yè)大王”新希望集團(tuán)董事長(zhǎng)劉永好，以及被稱作造車“狂人”的吉利集團(tuán)董事長(zhǎng)李書福，這三個(gè)人坐在一起進(jìn)行了一場(chǎng)精彩的對(duì)話。

 

　　“我們是第一代創(chuàng)業(yè)者，共同點(diǎn)就是天上給一塊云彩就要下雨，不給云彩，找塊云彩也要下雨。”柳傳志說。

 

　　作為第一代創(chuàng)業(yè)者的他們，在創(chuàng)業(yè)過程中是如何處理企業(yè)和政府關(guān)系的？尤其是兩者發(fā)生沖突的時(shí)候。企業(yè)又該如何把握與市場(chǎng)的關(guān)系，以及企業(yè)與企業(yè)之間的關(guān)系？對(duì)這些問題，三位大佬給出了他們不同的答案。

 

　　柳傳志：我不做虧心事，但我也不想吃虧

 

　　作為三位大佬中資歷最深的企業(yè)家，柳傳志連說在公開場(chǎng)合談“企業(yè)和政府”的關(guān)系最難。

 

　　柳傳志認(rèn)為，政府和官員還不完全一致。國(guó)家及地方政府制定的法律法規(guī)，這算是政府層面的；但執(zhí)行這些法律法規(guī)的是官員，官員在執(zhí)行中有可能會(huì)有偏差。

 

　　“企業(yè)的主要任務(wù)是把企業(yè)做好，做強(qiáng)做大，照章納稅，提供更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。我們企業(yè)的做法和利益有時(shí)候會(huì)與政府的法律法規(guī)有沖突的地方，這時(shí)候企業(yè)可以緩和地提意見，但還是要按照政府的要求來做，簡(jiǎn)單地說，就是‘有理想而不理想化’。”柳傳志說。

 

　　柳傳志舉例說，企業(yè)和政府之間有時(shí)會(huì)面臨矛盾的情況。

 

　　1987年，聯(lián)想生產(chǎn)了一款產(chǎn)品叫聯(lián)想式漢字系統(tǒng)，當(dāng)時(shí)的物價(jià)局認(rèn)為該產(chǎn)品的定價(jià)嚴(yán)重超標(biāo)，要求罰款100萬元，彼時(shí)聯(lián)想全年的利潤(rùn)大概只有60多萬元。

 

　　物價(jià)局之所以裁定聯(lián)想定價(jià)超標(biāo)，是根據(jù)當(dāng)時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)，產(chǎn)品定價(jià)可以在元器件的硬件成本上加20%~30%的空間，加價(jià)超過這個(gè)范圍就是違規(guī)。

 

　　“這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)完全沒有把設(shè)計(jì)、人工的智慧計(jì)算進(jìn)去，我們當(dāng)時(shí)的做法就是找上級(jí)主管部門和很多其他部門的人去替我們解釋，最后罰款降到了40萬元。”柳傳志說。

 

　　柳傳志回憶，“交40萬元也是很心疼的。有的同事說，我們應(yīng)該就此事召開記者會(huì)，把這些不合理的政策提出來，讓公眾去評(píng)說” 。但柳傳志最后老老實(shí)實(shí)地交了罰款，接下來繼續(xù)好好干企業(yè)。

 

　　“那件事情我相信我們是對(duì)的，因?yàn)楹髞韲?guó)家政策改了。”柳傳志說，“但并不是所有我們認(rèn)為對(duì)的事情都是對(duì)的，所以對(duì)待政府的某些法律法規(guī)可以提出建議，可以去申訴，但不能堅(jiān)決抵制。”

 

　　“企業(yè)有自己的目標(biāo)，要把企業(yè)的事做好，誠(chéng)信經(jīng)商，做公益事業(yè)等等。”柳傳志說，“我再總結(jié)一句，我不做虧心事，我不跟某些官員過度交往去撈取什么好處，但是我也不想吃虧。”

 

　　劉永好：企業(yè)之間不單是競(jìng)爭(zhēng)，還要聯(lián)合

 

　　都說同行是冤家，在競(jìng)爭(zhēng)愈發(fā)激烈的今天，企業(yè)和企業(yè)之間的關(guān)系應(yīng)該是怎樣的？

 

　　對(duì)此，劉永好表示，在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的今天，很多產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品都過剩了。以前大家的日子好過，現(xiàn)在由于競(jìng)爭(zhēng)加劇，毛利越來越低，這是實(shí)體經(jīng)濟(jì)普遍存在的問題，該怎么辦，需要企業(yè)家去思考。

 

　　劉永好多年擔(dān)任全國(guó)人大代表和全國(guó)政協(xié)委員（編者注：2013年劉永好當(dāng)選為全國(guó)人大代表，此前20年為全國(guó)政協(xié)委員），他回憶起1994年的時(shí)候在兩會(huì)期間舉行了一個(gè)中外記者新聞發(fā)布會(huì)，當(dāng)時(shí)有包括他在內(nèi)的4位民營(yíng)企業(yè)家來回答中外記者的提問，如今只剩下他的企業(yè)還依然有活力。

 

　　劉永好說，在處理企業(yè)和政府的關(guān)系時(shí)，確實(shí)如柳傳志所言，需要技巧。企業(yè)應(yīng)該感謝黨和國(guó)家，感謝改革開放。面對(duì)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，國(guó)家在某些地方、某些領(lǐng)域確實(shí)還存在這樣那樣的問題，早期一些地方也存在一些腐敗問題，企業(yè)應(yīng)該怎樣去面對(duì)，還要不要去投資？

 

　　在這種情況下，作為川商總會(huì)會(huì)長(zhǎng)的劉永好認(rèn)為，一個(gè)企業(yè)去面對(duì)問題，總不如一批企業(yè)去共渡難關(guān)。據(jù)悉，成立于2016年2月的川商總會(huì)現(xiàn)在已有1萬多家企業(yè)，這些企業(yè)聯(lián)合起來，積極參與四川經(jīng)濟(jì)建設(shè)。“企業(yè)在困難的時(shí)候更應(yīng)該抱團(tuán)，川商總會(huì)就是負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)企業(yè)和政府之間關(guān)系的。”劉永好說。

 

　　在企業(yè)家聯(lián)合方面，劉永好舉例說，川商總會(huì)的企業(yè)家希望在四川建立一個(gè)跨境電子商務(wù)園區(qū)，或發(fā)展旅游產(chǎn)業(yè)，或聯(lián)合起來再建立一個(gè)生物科技園。“我們把這些想法向我們的市委書記乃至省長(zhǎng)做了匯報(bào)，得到了他們的認(rèn)同和鼓勵(lì)，也給了相應(yīng)的政策，這極大地增強(qiáng)了企業(yè)的投資信心。”

 

　　劉永好說，“這就是企業(yè)與企業(yè)之間的關(guān)系。在新格局下，在經(jīng)濟(jì)下行期，單個(gè)企業(yè)做不了的事，企業(yè)之間聯(lián)合起來就能做。企業(yè)與企業(yè)之間不單單是競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，聯(lián)合起來能做更大、更好的事。”

 

　　李書福：造車狂人20載，把用戶當(dāng)寶貝

 

　　17年前，在《對(duì)話》的錄制現(xiàn)場(chǎng)，李書福說他要造中國(guó)最好的汽車。當(dāng)時(shí)的狀況是中國(guó)只能造出摩托車，所以那時(shí)的嘉賓對(duì)于他的“狂言”普遍不看好。

 

　　2010年8月2日，吉利控股集團(tuán)完成對(duì)福特汽車公司旗下沃爾沃轎車公司全部股權(quán)的收購(gòu)。此后，這位“造車狂人”大大減少了在媒體前的曝光度，繼續(xù)心無旁騖地造最好的汽車。

 

　　在談到企業(yè)和市場(chǎng)的關(guān)系時(shí)，李書福表示，他的理解是企業(yè)是市場(chǎng)的主體，企業(yè)既參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，為市場(chǎng)提供商品，企業(yè)同時(shí)也為市場(chǎng)消耗產(chǎn)品，這樣才構(gòu)成了整個(gè)市場(chǎng)的供需雙方。當(dāng)然構(gòu)成市場(chǎng)的還有作為消費(fèi)者的每一個(gè)自然人。所以，企業(yè)和市場(chǎng)的關(guān)系，就是企業(yè)要老老實(shí)實(shí)地按照市場(chǎng)的要求去設(shè)計(jì)、制造商品，為消費(fèi)者提供他們需要的商品，以此來贏得企業(yè)的效益。然后企業(yè)要繼續(xù)進(jìn)行研發(fā)、制造，持續(xù)為市場(chǎng)提供商品，同時(shí)也參與市場(chǎng)上其他企業(yè)所需要的采購(gòu)，從而形成一個(gè)循環(huán)。

 

　　“企業(yè)不管大小，在市場(chǎng)和用戶面前都是非常渺小的。”李書福說，“有一句話叫競(jìng)爭(zhēng)不相信眼淚，不同情弱者，這個(gè)市場(chǎng)就是這樣無情，企業(yè)必須把用戶當(dāng)成上帝，當(dāng)成寶貝，用戶是最厲害的，我想這就是企業(yè)和市場(chǎng)的關(guān)系。”李書福說。