質(zhì)疑照片一：2010年1月22日，陳光標(biāo)等二十多位企業(yè)家赴新藏云貴川等地，捐款4316萬元。陳光標(biāo)在人民幣墻后留影，引發(fā)惡評。南方日報發(fā)  

日前，在北京師范大學(xué)壹基金公益研究院“首期中國基金會領(lǐng)導(dǎo)人高級研修班”上，來自全國43家基金會的主要負(fù)責(zé)人與中國首善陳光標(biāo)進(jìn)行了一次深度對話。陳光標(biāo)表示，中國目前的慈善還處在摸著石頭過河階段，需要他這樣的“暴力慈善”推動整個社會的慈善進(jìn)步。

“首善不好當(dāng)，一些網(wǎng)友站著說話不腰疼”

背景：3月11日，日本發(fā)生9級大地震，陳光標(biāo)第一時間趕赴災(zāi)區(qū)。救援中陳光標(biāo)將一名日本婦人從危房中救出來，該照片上網(wǎng)后遭到很多網(wǎng)友批駁，稱陳光標(biāo)生硬作秀。

基金會：第一時間趕到日本是因為什么？

陳光標(biāo)：我第一時間想到汶川地震救援時，日本救援隊就在我身旁，我要去為中日友誼做一點貢獻(xiàn)。我拿了兩張銀行卡各取了50萬元，馬上給在北京工作的一個日本華人打電話，把錢交給他。在去機(jī)場的路上，我買了六面大紅旗和若干小紅旗。

基金會：對于網(wǎng)友說你的救援和作秀雷同，怎么回應(yīng)？

陳光標(biāo)：在日本租機(jī)械施工再加上住宿大概花了180萬元，千葉和福島政府說我們是外國來的第一個民間救援隊。有部分網(wǎng)友站著講話不腰疼，這些人一個手指指向我的時候，不要忘記下面三個手指是指向自己的，要問問自己，為社會做了什么。我走的每一步都有辛酸和苦惱。每天求助的人都跑到我老家父母那里，首善不好當(dāng)，我最終目的是帶動更多的企業(yè)家回報社會。

“我不是拿錢讓大家炫耀，我沒有這種心理”

背景：3月15日，陳光標(biāo)離開日本，第二天，他趕到云南盈江地震災(zāi)區(qū)，在云南盈江地震災(zāi)區(qū)行善時，他讓受災(zāi)群眾一起手舉200元捐款合影的行為，引發(fā)惡評。

基金會：向盈江災(zāi)民捐款“舉手”合影，還做出“V”的動作是出于什么心理？

陳光標(biāo)：這個動作，就是要堅定信心，我們一定能勝利，走出困難。我覺得人就是一面鏡子，如果我?guī)е謶只蛘哐蹨I去災(zāi)區(qū)，受災(zāi)群眾在哭我也在哭，那我給災(zāi)民帶去的是什么？當(dāng)時有志愿者在后面喊“感謝陳光標(biāo)”，我說你不要感謝我，感謝共產(chǎn)黨，感謝政府，我的財富都是黨和人民給的，我來幫助你們是應(yīng)該的。后來志愿者就讓災(zāi)民把錢舉起來。我想告訴災(zāi)民的是，黨和人民心系你們，很快就會有自己的房子。我不是拿200塊錢讓大家炫耀，我沒有這種心理。

基金會：在盈江捐款多少？對于外界質(zhì)疑你的高調(diào)怎么看？

陳光標(biāo)：兩個寨子900多人，每人發(fā)200塊錢，共發(fā)放了23萬元，其中有10萬是給一個小孩做心臟搭橋手術(shù)的。本來就很高調(diào)嘛，我有這個思想準(zhǔn)備，也不怕任何人的責(zé)備、謾罵，要怕就不高調(diào)了，我的心理承受力是無限的。

我的高調(diào)不是為了個人，也不是為了宣傳個人。我從小做好事就高調(diào)，得了小紅星就要讓別人都知道。做好事如果我不說出去，心里憋得慌。一個人做一件好事，能傳播給十個人，等于做十件好事。如果能傳播給一萬個人，等于做一萬件好事。

“中國的慈善事業(yè)需要我的暴力慈善”

背景：一直致力于推動中國公益事業(yè)要專業(yè)化、透明化、規(guī)范化的南都公益基金會理事長徐永光稱陳光標(biāo)的高調(diào)慈善是“暴力慈善”，是一種慈善的倒退。

基金會：做暴力慈善的先驅(qū)，可能達(dá)不到推廣宣傳慈善，最終形成社會風(fēng)尚的目的？

陳光標(biāo)：有的企業(yè)家說把企業(yè)做強(qiáng)做大解決員工就業(yè)就是慈善，其實這不叫慈善，員工一個月就幾千元收入，那是他辛苦付出應(yīng)得的，從企業(yè)凈利潤里面拿出一定的比例來幫助窮人才叫慈善。有很多企業(yè)家去拜佛，我認(rèn)為污染了環(huán)境，不做慈善，你再拜佛沒有用。當(dāng)前中國這些富豪、企業(yè)家朋友還需要我去刺激他們，給他們增加一些大的壓力，有壓力才會有動力，有動力才會有行動。

基金會：你給人家發(fā)錢的時候，怎么確保錢是發(fā)到了最需要幫助的人手上？

陳光標(biāo)：比如說我在臺灣發(fā)紅包，發(fā)放了一萬人，這一萬人里面可能有兩千人不需要，而我認(rèn)為這兩千人是否需要錢不是我考慮的事情。包括在云南等地發(fā)放紅包，可能有少部分人不需要，我認(rèn)為這也不是我考慮的事情。我考慮的只是怎樣把當(dāng)前的慈善影響最大化。

基金會：給災(zāi)區(qū)捐款是“授人以魚”，捐錢給公益機(jī)構(gòu)可以“授人以漁”，能否考慮多用后一種方式？

陳光標(biāo)：有些人可能不理解我，為什么不成立基金會。當(dāng)前中國的慈善事業(yè)處于發(fā)展的初級階段，摸著石頭過河。就像徐永光說我的慈善是暴力慈善，但當(dāng)前中國的慈善事業(yè)就需要我用暴力慈善去推動、去改革、去創(chuàng)新，讓社會去爭議去討論，這樣慈善事業(yè)才能進(jìn)步。

我覺得有陳光標(biāo)的存在，中國慈善事業(yè)進(jìn)步會提前幾十年。我讓更多富人思考人生的價值，改變財富觀，讓他們更早把口袋里的錢拿出來幫助窮人。

基金會：如果拿出資金試水陳光標(biāo)慈善基金，你有哪些原則？

陳光標(biāo)：一個慈善基金會組織，首先要公開透明；第二，募集到的基金每年起碼有80%捐贈出去；第三，讓人捐得感動，錢用到哪去了也讓他感動。經(jīng)營的地方不做捐贈，捐贈的地方不做經(jīng)營，跟交朋友一樣，沒有任何目的，這是我做慈善的原則。

“我把企業(yè)做垮了，對中國慈善界是很大的沖擊”

背景：在陳光標(biāo)的慈善事業(yè)漸入佳境的同時，他的企業(yè)卻正面臨困境。有報道稱，陳光標(biāo)的企業(yè)已經(jīng)近三個月沒有訂單。

基金會：目前企業(yè)經(jīng)營情況怎樣？做慈善后續(xù)的動力從哪來？

陳光標(biāo)：企業(yè)確實是三個月沒有一單業(yè)務(wù)。我這兩年的社會活動太多，70%都在社會公益慈善上面。請相信陳光標(biāo)，絕不會因為做慈善而把企業(yè)做垮掉。如果我把企業(yè)做垮了，那對中國慈善界、對企業(yè)家們都是一個很大的沖擊?，F(xiàn)在的困難是暫時的。有些行業(yè)，比如房地產(chǎn)、煤礦等，我不是做不了，是覺得有潛規(guī)則，不想做。現(xiàn)在局面已經(jīng)有好轉(zhuǎn)了。

基金會：如此高調(diào)做慈善，對你本人有什么負(fù)面影響？

陳光標(biāo)：由于高調(diào)，我得罪了部分企業(yè)家和官員。我做企業(yè)至今，從來沒給官員送過一分錢。我父親教我，堅持守法經(jīng)營、誠信做企業(yè)，不要坑蒙拐騙，低調(diào)做人，高調(diào)行善，如果偷稅漏稅，我的高調(diào)早就把我送進(jìn)監(jiān)獄了。苦都在我一個人心里。我這樣做只是叫未來成千上萬的陳光標(biāo)在公平正義中前進(jìn)。

基金會：“陳光標(biāo)”三個字現(xiàn)在值多少善款？

陳光標(biāo)：這個我沒算過。香港一家公司準(zhǔn)備和我上市合作，對我進(jìn)行了評估，認(rèn)為這三個字的價值超過2億元。

@中國首善陳光標(biāo)

有部分網(wǎng)友站著講話不腰疼，這些人一個手指指向我的時候，不要忘記下面三個手指是指向自己的，要問問自己，為社會做了什么。

有很多企業(yè)家去拜佛，我認(rèn)為污染了環(huán)境，不做慈善，你再拜佛沒有用。

徐永光說我的慈善是暴力慈善，但當(dāng)前中國的慈善事業(yè)就需要我用暴力慈善去推動、去改革、去創(chuàng)新，讓社會去爭議去討論，這樣慈善事業(yè)才能進(jìn)步。

經(jīng)營的地方不做捐贈，捐贈的地方不做經(jīng)營，跟交朋友一樣，沒有任何目的，這是我做慈善的原則。

南方日報駐京記者楊春實習(xí)生張愛存趙潔瓊（南方日報）