【《財經(jīng)網(wǎng)》記者 朱鈺】2011年陸家嘴金融論壇上，摩根士丹利大中華區(qū)首席經(jīng)濟學家王慶接受了《財經(jīng)網(wǎng)》記者獨家專訪，他表示，如今再指責當初的天量放貸太學究氣，有點求全責備，未來十幾年中國的結構調整過程必然會產(chǎn)生通脹，通脹率保持在4％－6％的相對穩(wěn)定水平，是完全正常的。而央行的貨幣政策不是獨立的貨幣政策，而是多個利益方博弈的結果。

《財經(jīng)網(wǎng)》記者：剛才陳志武教授說08年開始的天量貸款導致了本輪通脹，你怎么看？

王慶：事后說都是對的，但事前誰知道結果會是這樣呢？就像一個饑腸轆轆的人，跑到餐館吃飽了，結帳時發(fā)現(xiàn)要花5000塊錢，他就覺得虧了。我2006年寫過一篇文章，講過經(jīng)濟學家變成好龍的葉公了，什么意思？就是遇到百年不遇的危機，不采取百年不遇的政策，你怎么度過呢？現(xiàn)在度過了危機反而來講這些問題，我覺得就顯得太學究氣了。

《財經(jīng)網(wǎng)》記者：您是說在當時的情況，放天量貸款是必要的手段？

王慶：這事就是我們都是在不一定的環(huán)境下做出的政策，從事后的結果上來講，是有問題，現(xiàn)在看來問題有多大？通脹不也就是5％-6％之間嘛。吃藥怎么會沒有副作用呢，肯定有的，但是你一定要經(jīng)濟又復蘇了，且沒有副作用，那我覺得這個就有點求全責備了，學術上你可以這樣講，但從實際操作層面上來講，沒有那么奢侈的時間來讓人選擇。

《財經(jīng)網(wǎng)》記者：從2010年初開始，已經(jīng)11次上調商業(yè)銀行準備金率和4次加息，繼續(xù)利用這兩個手段抑通脹的空間是不是很小了？

王慶：存款準備金率每月都在加一次，只要通貨膨脹不觸頂，每個月加一次完全可以。上調存款準備金率實際上跟公開市場操作是一樣的，選擇這一手段的原因，是因為這是很高調的政策舉動，對管理通脹預期有幫助。公開市場操作也吸收流動性，但老百姓看不出來。因此存款準備金率的提升既有管理流動性的作用，又有管理通脹預期的作用。

《財經(jīng)網(wǎng)》記者：你怎么看待“利率雙軌制”？

王慶：“利率雙軌制”確實是存在的，而且中國每次宏觀調控受影響最大的就是中小企業(yè)。換句話說，完全通過利率調整的話，大家都可以有平等的機會獲取銀行貸款，能力強就可接受更高的貸款利率。但如果不用利率政策而用信貸政策的話，那么銀行就可以決定貸給誰，不貸給誰，這可能就是有歧視的政策，中小企業(yè)在這種環(huán)境下就會受到影響。所以我提出，中國貨幣政策工具的使用，說明了一個多個利益方博弈的結果，弱勢群體即中小企業(yè)受到的影響最大，這也反映了央行的貨幣政策不是獨立的貨幣政策，是多方博弈的結果。

《財經(jīng)網(wǎng)》記者：現(xiàn)在工信部也開始調查中小企業(yè)融資難這一狀況，有觀點認為中小企業(yè)面對的困境可能比金融危機時還嚴重，您覺得呢？

王慶：有人是這么說了，但是恐怕還難以判斷，現(xiàn)在只是從融資的環(huán)境來講變得比較緊張。但是金融危機的時候是需求沒有了，出口增長速度大幅度地下滑，這兩種情況本質上是不一樣的，所以目前為止對中小企業(yè)影響到底有多大，從數(shù)字上看還沒有看出來。

《財經(jīng)網(wǎng)》記者：從宏觀經(jīng)濟學角度來說，CPI上漲的一個傳統(tǒng)模式，是政府巨額財政赤字導致貨幣超發(fā)，進而通貨膨脹、CPI普遍上漲，會上有聽眾提出還有稅的問題，您覺得中國的模式有沒有是因為各種稅收的增加，使企業(yè)產(chǎn)本增加，產(chǎn)品批發(fā)價格上升，引起CPI上升？

王慶：我覺得通貨膨脹和價格上漲是兩回事，稅增長會造成某些產(chǎn)品價格上漲，通貨膨脹是價格水平的整體上升，用個別稅的因素解釋是沒有道理的，通貨膨脹一定是一個宏觀現(xiàn)象和貨幣現(xiàn)象。

《財經(jīng)網(wǎng)》記者：你能詳細闡述您在“調結構抑通脹”上的觀點嗎？

王慶：中國未來經(jīng)濟結構要發(fā)生非常深刻的變化，服務業(yè)、消費、勞動總收入占經(jīng)濟的比重都要上升，結構調整的背后就是經(jīng)濟增長更多的由貿(mào)易部門轉為非貿(mào)易部門來拉動，中國各種產(chǎn)品服務的相對價格也會發(fā)生一個很大的調整。過程中相對價格的調整此消彼漲，此降彼升。但是實際中相對價格調整是通過有些價格漲得快，有些價格漲得慢來實現(xiàn)的，這就必然帶來整體價格水平上升，所以說中國經(jīng)濟調節(jié)過程也必然伴隨著整體價格水平漲幅比較快的一個過程，所以中國經(jīng)濟結構調整，就必然伴隨比較高的通脹。

《財經(jīng)網(wǎng)》記者：對這一過程有時間預期嗎？

王慶：中國經(jīng)濟的調整恐怕要經(jīng)歷十幾年的時間，所以說，過去十年平均通貨膨脹率大概只有1.9％，未來十年通貨膨脹肯定不是這個水平，在3％-5％，甚至4％-6％這樣的區(qū)間，是完全正常的，是應該發(fā)生的。

《財經(jīng)網(wǎng)》記者：有些人提出打壓到1％－2％。

王慶：那是不現(xiàn)實的。當然執(zhí)行非常緊的貨幣政策能把通脹壓到那么低，所以從這個意義上來講，通脹永遠是貨幣現(xiàn)象。但是這個貨幣政策是不是一個可行的貨幣政策，是不是一個明智的貨幣政策？不明智的貨幣政策也就不應該采取，貨幣政策要考慮到內在結構的變化對通脹可能產(chǎn)生的影響，貨幣政策應該更多的是瞄準一個相對來講能夠穩(wěn)定通貨膨脹率。比如說4%、5%的通貨膨脹率，只要保持穩(wěn)定于這一水平那也好，是一個成功的貨幣政策。

《財經(jīng)網(wǎng)》記者：接下來還是有大規(guī)模的政府投資擴張計劃，比如十二五期間的保障房建設、“七大戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)”發(fā)展及水利基本建設等，是不是意味著中央還是很難控制銀行貸款，又會創(chuàng)造出更多流動性？

王慶：投資需求比較旺盛，會產(chǎn)生對信貸的需求。對于這個問題，投資規(guī)模肯定是比較大，甚至是進一步擴張，但是增長速度不一定。會不會投資增長速度就會像過去2009年、2010年甚至2008年那樣，投資增長速度30%增長速度？那不一定。所以這是一個水平和速度之間的關系問題，我覺得投資增長速度很可能會放緩。

在給定的總量資金規(guī)模下，看資金在不同的主體上分配，資金更多地分配給了保障房建設項目等，和一些國企，能夠保障他們的投資，但是中小企業(yè)的資金卻面臨緊張，中小企業(yè)投資活動就會受到抑制。所以從宏觀整體上來講，投資的增速會比較穩(wěn)定，但是結構上實際上發(fā)生很大的變化，投資更多的是政府和大型國際企業(yè)拉動的。中國這種結構是有這個傾向。

《財經(jīng)網(wǎng)》記者：有觀點認為本輪通脹就是中國的各種宏觀經(jīng)濟政策、行政手段，或者本身的體制造成的，您怎么看？

王慶：一定程度上中國這樣一個體制，就有這么一個傾向，傾向是有利于大型企業(yè)和跟政府有關的企業(yè)和部門。

《財經(jīng)網(wǎng)》記者：你覺得接下來的人民幣升值的空間如何？

王慶：匯率還會升值，因為現(xiàn)在有非常強烈的單邊升值預期，外匯儲增速仍然很大。從市場力量上來講，的確有升值的壓力，但是我們又不愿意改變現(xiàn)在漸進式的升值策略，所以就形成這樣一個自我循環(huán)的情況，人民幣就會升值。對于出口企業(yè)來說，沒有辦法去對沖升值帶來的壓力，因為升值現(xiàn)在是一個確定性的東西。管理風險是管理不確定的東西，確定性的東西你是不能管理的，沒辦法的。

《財經(jīng)網(wǎng)》記者：會上央行研究局汪小亞副局長談通脹時說，“信心比黃金重要”，您的信心到底如何，怎樣才能讓您覺得有信心？

王慶：我覺得汪局長主要是說給自己聽的，當然我覺得她更重要的意思就是說通貨膨脹預期，如果大家都有信心認為通貨膨脹能控制住的，通貨膨脹預期就穩(wěn)定，穩(wěn)定就會影響行為，行為自然就會幫助抑制通貨膨脹，這是一個自我實現(xiàn)的過程。我覺得控制通脹還是要把貨幣量給降下來，現(xiàn)在正在發(fā)生。