??? 作者：李媛 劉曉午 姜蓉

　　序幕

　　他，迄今為止拿到互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)最多的融資。帶領(lǐng)公司創(chuàng)造連續(xù)6年200%~300%的增長速度，跨過銷售額的百億大關(guān)。

　　他，擅長微博大戰(zhàn)，對投資人表現(xiàn)強硬，對同行揮舞價格戰(zhàn)大棒。他是行業(yè)中的“壞孩子”，卻自我評價是個“很憨”的人。

　　他們是京東商城的CEO劉強東和當(dāng)當(dāng)創(chuàng)始人李國慶，他們是當(dāng)下電子商務(wù)行業(yè)最具爭議性的人物。

　　在大摩女事件中，李國慶用著極富刺激的互聯(lián)網(wǎng)語言與大摩女進行了一場針尖對麥芒的較量，甚至不斷拋出“市井粗俗”之語。另外，利用微博陣地，他還不時與京東劉強東和凡客陳年隔空喊話，向網(wǎng)絡(luò)大佬百度、淘寶指點江山。

　　李與劉的PK似乎已經(jīng)想不起是從何時開始的了，但卻如滔滔江水綿綿不絕，價格戰(zhàn)、口水戰(zhàn)、微博戰(zhàn)、資本戰(zhàn)……反正老劉和老李基本上沒有消停過。

　　近日，他們分別接受了《中國經(jīng)營報》記者的獨家專訪，讓我們再次靠近李國慶與劉強東，在這場硝煙正濃的觀點PK背后，我們似乎能從中體味出真實的電子商務(wù)發(fā)展之邏輯與路徑。

　　關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)泡沫

　　李國慶：

　　最近一些公司跌破發(fā)行價，原因在于前期估值過高，其中也有投資人和企業(yè)在投機。

　　虧損率是毛利率的一倍，這就是它(京東)換來的200%增長的關(guān)鍵，這么大虧損換來的市場份額是不可持續(xù)的?，F(xiàn)在京東融這點錢就夠使用一年半時間的，超過這個時間還要進行減虧。我覺得京東比較不聰明的是，它這么一點銷售額，在這行業(yè)里面什么都不是，還要跟國美、蘇寧挑戰(zhàn)，跟人家叫板，蘇寧易購用價格砸你，人家進退有余。京東又該如何？

　　劉強東：

　　京東這么多年來，我們的錢燒到哪兒了，燒到我們的技術(shù)系統(tǒng)上了，這個技術(shù)系統(tǒng)是能夠創(chuàng)造價值的，迄今為止，我在世界上還沒有發(fā)現(xiàn)任何一個模式，或者任何一家公司，可以為消費者創(chuàng)造非常大的價值，卻永遠賺不了錢。

　　《中國經(jīng)營報》：最近，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)中的高科技公司在美國上市的特別多，當(dāng)當(dāng)網(wǎng)在去年年底就上市了，你怎么看目前這些互聯(lián)網(wǎng)公司的現(xiàn)狀？你認為現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)有泡沫嗎？

　　李國慶：現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)有泡沫，就像十幾年前。原因之一是很多公司都在虧損上市，這是十年前曾經(jīng)有過的景象；原因之二是即便虧損市盈率還很高，估值也很高，市盈率都不止100倍、200倍了。所以，最近一些公司跌破發(fā)行價，原因在于前期估值過高，其中也有投資人和企業(yè)在投機。

　　經(jīng)過了麥考琳的狂跌，當(dāng)當(dāng)上市成了一個標桿，我們是參照市值為銷售額的7倍這種方法進行估值?，F(xiàn)在很多公司估值用了這個方法，比如凡客、京東都用了7倍的估值，那么，為什么說都是7倍的估值，互聯(lián)網(wǎng)還存在很多泡沫呢？因為銷售額的價值是不一樣的。

　　《中國經(jīng)營報》：請你具體解釋一下，銷售額價值如何理解。

　　李國慶：第一，從巨虧、略虧到盈利這都是不同運營能力的體現(xiàn)。我很多年前就跟投資人說過，你們讓我盈虧持平，我就能實現(xiàn)公司百分之六七十的增長；你讓我賺點錢，我就能實現(xiàn)百分之四五十增長；你讓我虧掉毛利率的一半，比如從20%的毛利率跌到10%，我就能做到百分之百的增長；而你如果讓我把毛利率的20%都虧出去，我就能做到200%增長。當(dāng)然，大家選了一個保證資金量穩(wěn)妥的中間路線，追求百分之百增長就行了，這是當(dāng)年當(dāng)當(dāng)和投資人談判的上市歷程。

　　但是現(xiàn)在情況不一樣了，以京東融資為例，去年我們看到的情況就是，它的銷售毛利率為4.5%，虧損率是9%，虧損率是毛利率的一倍，這換來的是公司200%增長，這么大虧損換來的市場份額是不可持續(xù)的。現(xiàn)在京東融這點錢就夠用一年半時間，超過一年半還得進行減虧，價格戰(zhàn)是打不下去的。

　　第二，說到互聯(lián)網(wǎng)泡沫問題，還要從銷售額角度來分析。當(dāng)當(dāng)圖書市場有20億元，但中國圖書市場除掉教材、教輔，只有300億元左右，我們占15%。而中國的3C市場有1萬億元規(guī)模，蘇寧、國美就有1000億元和800億元。在這個1萬億元的市場中，京東就只賣100億元，一點議價權(quán)都沒有。當(dāng)然私募無所謂，有一個投資人喜歡，就會有錢給你做估值。所以，我覺得現(xiàn)在確實很瘋狂。

　　我認為，互聯(lián)網(wǎng)公司很快就會死傷遍地。市場發(fā)展再快，也是一個循序漸進的過程。并不是你拿到資金，顧客們就習(xí)慣在你的網(wǎng)上購買產(chǎn)品，電子商務(wù)市場的發(fā)展是一步一步演進的。

　　《中國經(jīng)營報》：一些自有服裝品牌的電子商務(wù)公司已經(jīng)提出1000億元的銷售目標，你如何評價這些公司設(shè)定的目標？

　　李國慶：我覺得那都是瞎扯。因為自有品牌都有一個瓶頸和局限性，銷售額30億元是個大坎，今天你產(chǎn)品適合5000元收入的人，你想拓展品類，拓展到5000~8000元可能還行，再想吸引那些8000~20000元收入的人，就遇到困境了，因為自有品牌都是有明確定位的。

　　H&M是美國一個很有名的以賣服裝為主的自有品牌連鎖店，目標消費人群就是盯著高中生、大學(xué)生。大家認為中國服裝類自有品牌做得最牛的就是李寧了，居然能突破30億元，30億元是一個大坎。

　　現(xiàn)在有個服裝品牌，我就不說是誰了，只能定位二線城市，想打進大城市，大家基本上很難認可，因為你的款式和品牌的影響力不夠。

　　所以自有品牌都敢喊要做到1000億元，我簡直糊涂了。3C能做到1000億元，但你虧得起嗎？我做圖書打這么大的折扣，每到一個城市見到新華書店的老總，我也要作個揖，說“給口飯吃吧”！知道這是什么心態(tài)吧。人家手里有教材業(yè)務(wù)，要想把我們拍死很容易。我覺得京東比較傻的是，它這么一點銷售額，在這行業(yè)里面什么都不是，還要跟人家國美、蘇寧挑戰(zhàn)，跟人家叫板，蘇寧易購用價格一砸你，人家進退有余。京東又將如何呢？

　　《中國經(jīng)營報》：很多人認為，京東很危險，你一年交易僅100億元，而融資額就超過了100億元，融資-虧損-融資的這種模式在電子商務(wù)的泡沫下是否具有可持續(xù)性？

　　劉強東：“泡沫論”是由于大家看到電子商務(wù)行業(yè)在大規(guī)模燒錢。大家確實都在燒錢，但錢有兩種燒法：一種燒到市場上，砸廣告，燒了就再也回不來了。而京東燒錢是燒在我們的信息系統(tǒng)上去，燒在我們倉庫配送上，這都成了我們固定的資產(chǎn)。這個錢不是打水漂了，京東是把燒掉的錢變成了一個有價值的系統(tǒng)，包括物流系統(tǒng)，信息系統(tǒng)。研發(fā)費用投入6億元人民幣，現(xiàn)在是投入期，未來肯定是賺錢的。

　　有沒有泡沫關(guān)鍵要看作為一個電子商務(wù)公司，你融那么多錢干了什么，每年幾億元砸廣告，我認為是有風(fēng)險的，這才是泡沫。

　　迄今為止，世界上還沒有發(fā)現(xiàn)任何一個模式，或者任何一家公司，在為消費者創(chuàng)造非常大的價值，卻永遠賺不了錢。所以我一點都不擔(dān)憂盈利的問題，現(xiàn)在不賺錢，是因為我們還太小了，或者說我們現(xiàn)在的服務(wù)還沒有做好，有一天我們把服務(wù)做到絕對的好，讓每一個用戶消費體驗非常好，我們肯定會賺錢。

　　實際上，我們現(xiàn)在只要停止投資，馬上就能盈利。我們不停地投資，就是為將消費體驗做到最好。

　　《中國經(jīng)營報》：你的物流和研發(fā)真的需要融這么多錢來支撐嗎？

　　劉強東：同樣是做零售，沃爾瑪中國大部分超市只有三萬個SKU(Stock Keeping Unit庫存量單位)，我們的“亞洲一號”倉庫建成后，可以融納200萬個SKU。沃爾瑪?shù)难邪l(fā)投入非常大，零售看上去很簡單，真正去做的時候是非常復(fù)雜的。

　　在2013年之前我們要花掉5億~7億美元，來建五個“亞洲一號”倉儲中心。