喬布斯（左）與把他逐出蘋(píng)果并又邀回蘋(píng)果的前蘋(píng)果董事會(huì)主席馬庫(kù)拉（騰訊科技配圖）

騰訊科技訊（趙楠）8月15日消息，在當(dāng)當(dāng)網(wǎng)，關(guān)于喬布斯的傳記圖書(shū)一共有148本。

李開(kāi)復(fù)說(shuō)，如果想了解最全、最真實(shí)的喬布斯，就去看《喬布斯傳》。書(shū)里也有開(kāi)復(fù)自己的心血——幫著作者去聯(lián)系蘋(píng)果最早的VC、董事會(huì)成員等熟悉喬布斯的朋友，了解了很多關(guān)于喬布斯的真實(shí)段子。

周鴻祎說(shuō)，要了解喬布斯，他更推崇的是一本記不得書(shū)名的“假喬布斯”傳記。之所以謂“假”，是因?yàn)檫@本書(shū)并不是喬布斯自己所寫(xiě)，而該書(shū)作者，在描繪喬布斯的心理活動(dòng)時(shí)，夾雜著很多“陰謀論”式的判斷。

周鴻祎認(rèn)為，作為創(chuàng)業(yè)者，我們應(yīng)該把喬布斯拉下神壇，而該書(shū)正是從人性出發(fā)，以一個(gè)庸俗之人的角度，去發(fā)散喬布斯的內(nèi)心，這使讀者閱讀此書(shū)時(shí)，覺(jué)得喬布斯并不是遙不可及，他離自己如此之近，他的成功也并非神乎其神。

而與喬布斯有過(guò)一面之緣的李開(kāi)復(fù)，曾接到過(guò)喬布斯的盛情邀請(qǐng)，那一年是1998年，喬布斯回歸蘋(píng)果后的第二年（喬布斯97年夏天回歸蘋(píng)果，98年推出iMac），李開(kāi)復(fù)已至微軟。

在90年至96年的蘋(píng)果生涯已讓李開(kāi)復(fù)倍感疲倦，在李開(kāi)復(fù)的印象中，缺失喬布斯的蘋(píng)果是沒(méi)有靈魂的，組織上的雜亂無(wú)章、高管的頻繁更換，讓包括自己在內(nèi)的每一個(gè)蘋(píng)果員工，感覺(jué)不到希望。

事實(shí)上，渴望把喬布斯拉下神壇的周鴻祎，也并不否認(rèn)其個(gè)人對(duì)喬布斯的崇拜。周鴻祎最早接觸電腦是在85、86年間，用的正是蘋(píng)果2。96年，還在方正時(shí)，周鴻祎做了一個(gè)叫“方正飛揚(yáng)”的電子郵件，模仿的界面就是蘋(píng)果的Macintosh。

那我們應(yīng)該怎樣看待喬布斯？

他，發(fā)明了iTunes，顛覆了傳統(tǒng)唱片業(yè)，讓業(yè)界看到微軟并非處處可及。iPod、iPodTouch、iPhone到iPad的依次推出，讓他看上去，像是一個(gè)深謀遠(yuǎn)慮的智者，一個(gè)用戶需求的預(yù)言家。

喬布斯只有一個(gè)，所以我們無(wú)法真正了解喬布斯的處心積慮與產(chǎn)品邏輯。每個(gè)妄圖評(píng)論喬布斯的人，都看上去像“盲人摸象”。

然而，正因?yàn)閱滩妓沟膫ゴ?，我們不得不指望從任何可以窺見(jiàn)的線索中，尋找可以學(xué)習(xí)的邏輯。

李開(kāi)復(fù)稱，喬布斯善于把握時(shí)機(jī)，具有總結(jié)失敗經(jīng)驗(yàn)的能力，并能夠做到追隨自己的內(nèi)心。

周鴻祎認(rèn)為，值得創(chuàng)業(yè)者學(xué)習(xí)的是，喬布斯的“拿來(lái)主義”與“取舍”哲學(xué)，以及在與巨頭競(jìng)爭(zhēng)中，要學(xué)會(huì)運(yùn)用“反向操作”并找到“側(cè)翼戰(zhàn)”的定位。

不過(guò)，在產(chǎn)品上，對(duì)自我要求完美的喬布斯其實(shí)并不完美，Lisa（以喬布斯拒絕承認(rèn)的私生女的名字命名的）的推出并不成功。在1985年到1997年夏，被蘋(píng)果董事會(huì)逐出的日子里，喬布斯更是度過(guò)了人生當(dāng)中最低谷的時(shí)候。在這段時(shí)間里，喬布斯創(chuàng)建了NeXT公司，但NeXT也面臨著巨大的虧損。

李開(kāi)復(fù)認(rèn)為，正是喬布斯在此階段的失敗經(jīng)歷，讓喬布斯開(kāi)始重新自我認(rèn)識(shí)。從第一代蘋(píng)果全封閉式的系統(tǒng)，開(kāi)始走向軟硬件封閉，但與音樂(lè)結(jié)合，與開(kāi)發(fā)者合作構(gòu)建生態(tài)鏈的路途。

此外，在蘋(píng)果員工心中，喬布斯的壞脾氣印象也開(kāi)始轉(zhuǎn)變：?jiǎn)滩妓箤?duì)你有重大的信任，你不能輕易的辜負(fù)他。

周鴻祎則稱，從低谷走出后的喬布斯，有三個(gè)轉(zhuǎn)變，一個(gè)是從過(guò)于“完美主義”，什么都要自己干，到愿意與他人合作的“拿來(lái)主義”；另一個(gè)是從Lisa的產(chǎn)品做加法、高價(jià)格，到學(xué)會(huì)做減法，給用戶制定可以接受的價(jià)格。還有一個(gè)是，從微軟不重視的音樂(lè)播放器開(kāi)始，持續(xù)不斷的微創(chuàng)新，最終改變了世界。

關(guān)于喬布斯，知名互聯(lián)網(wǎng)人士Keso認(rèn)為，喬布斯離開(kāi)蘋(píng)果，固然是人生低谷，但他創(chuàng)辦NeXT（后被蘋(píng)果收購(gòu)）、收購(gòu)Pixar（后被迪士尼收購(gòu)），都豐富了他的人生，并為重返蘋(píng)果再造輝煌打下基礎(chǔ)。今天蘋(píng)果的MacOSX，就來(lái)自NeXTSTEP，iPod和iPhone/iPad，更是直接來(lái)自他的主導(dǎo)。今天人們視喬布斯為神，但他不是石頭縫中跳出來(lái)的神。

8月14日，李開(kāi)復(fù)、周鴻祎出現(xiàn)在《喬布斯傳》讀書(shū)會(huì)上，知名互聯(lián)網(wǎng)人士金錯(cuò)刀為現(xiàn)場(chǎng)主持，以下為討論環(huán)節(jié)（部分內(nèi)容，有整理）：

喬布斯打微軟靠的是賭注？

金錯(cuò)刀：我們知道微軟的技術(shù)肯定是最強(qiáng)的，全球的專利申報(bào)也是很厲害的，蘋(píng)果只能占它幾分之一，你覺(jué)得喬布斯這幾年到底靠的什么，把微軟打的稀里嘩啦的，完全找不到北。是技術(shù)還是用戶體驗(yàn)？

李開(kāi)復(fù)：一是：個(gè)人能力和方向感；二是：他敢去下賭注。微軟這樣一個(gè)龐大的公司不太敢下賭注，因?yàn)楹芏嗦殬I(yè)經(jīng)理人都在想，如果我去賭什么，失敗了是不是拿我開(kāi)刀，所以龐大的官僚機(jī)構(gòu)里面很多這種中高層的管理首先的目標(biāo)是保住自己的烏紗帽，不敢去做太大的賭注。還有在比較龐大的公司里面會(huì)有各方面去拉著你，讓你沒(méi)有辦法去做賭注。

像我認(rèn)識(shí)一些在Windows的移動(dòng)里面的高管，他們就告訴我他們最大的困惑，不知道最重要的目標(biāo)是什么，是為了打平臺(tái)，還是為了幫助后臺(tái)賺更多的錢(qián)，還是為服務(wù)端的產(chǎn)品賺錢(qián)？當(dāng)你有這么幾個(gè)目標(biāo)，每個(gè)公司領(lǐng)導(dǎo)都有不同的想法，有政治斗爭(zhēng)，不知道大老板想什么，這個(gè)時(shí)候你的目標(biāo)一直轉(zhuǎn)移，產(chǎn)品不停的迭代，最后一事無(wú)成。

周鴻祎：我還是反對(duì)你們把它神話，人都是被逼出來(lái)的，我剛才想他回到蘋(píng)果的時(shí)候蘋(píng)果是個(gè)爛攤子，啥都沒(méi)有，所以他才舍得去砍，微軟六大業(yè)務(wù)線很多掙錢(qián)，一年上百億的生意，如果比爾·蓋茨把喬布斯弄到微軟當(dāng)CEO，喬布斯會(huì)把Windows砍了改免費(fèi)嗎？

喬布斯回蘋(píng)果的時(shí)候是光腳的，而微軟一直穿鞋的，特別是穿皮鞋。干手機(jī)的時(shí)候蘋(píng)果原來(lái)沒(méi)做過(guò)手機(jī)，也是光腳的，有很多奇思妙想。在2009年的時(shí)候諾基亞的市場(chǎng)份額還是很高，這個(gè)時(shí)候你要求市場(chǎng)里領(lǐng)先者去做賭注是不可能的，換了誰(shuí)在那個(gè)位置都不敢賭，這可能是當(dāng)時(shí)公司的環(huán)境決定的，喬布斯他不賭就贏不了，必須去賭。

迷信喬布斯者死

金錯(cuò)刀：我想追問(wèn)另外一個(gè)話題，因?yàn)槔现苁羌夹g(shù)出身，喬布斯你剛才說(shuō)天時(shí)也好，未來(lái)的世界，特別是互聯(lián)網(wǎng)到底技術(shù)更重要還是用戶體驗(yàn)更重要。你怎么看？

周鴻祎：這肯定是一個(gè)偽命題，兩個(gè)都很重要。但是我稍微多講一點(diǎn)，我對(duì)喬布斯的認(rèn)識(shí)是很片面的，我是實(shí)用主義者，我會(huì)從產(chǎn)品角度琢磨我怎么做iPad。大家都覺(jué)得iPad一出就感到受威脅了，是因?yàn)槲覀兌荚赪indows的體系下活著，突然有一天發(fā)現(xiàn)，大家都不用筆記本了，大家不用個(gè)人電腦了，不用英特爾，整個(gè)行業(yè)被顛覆了，但問(wèn)題是這個(gè)顛覆怎么發(fā)生的？

因?yàn)橹白隽瞬蕷る娔X，這完全改變不了大格局，也不是工業(yè)設(shè)計(jì)，喬布斯當(dāng)時(shí)也很彷徨，在這個(gè)過(guò)程中有人給他出主意，是不是出兼容機(jī)，最后買(mǎi)了一家做音樂(lè)播放器的公司，并且iPod的頭兩版本也并不是很成功，他也沒(méi)有看上眼。

但是喬布斯有一個(gè)能力，嗅覺(jué)很好，他看到這個(gè)東西，他覺(jué)得這玩意有前途他開(kāi)始做音樂(lè)播放器。99年那個(gè)時(shí)間如果有人做一個(gè)音樂(lè)播放器，今天大家都崇拜的不得了，在當(dāng)時(shí)如果你翻翻舊雜志，當(dāng)時(shí)的行業(yè)分析師，當(dāng)時(shí)媒體業(yè)界領(lǐng)袖，他們會(huì)怎么看？諾基亞怎么看？摩托怎么看？比爾·蓋茨怎么看？他們肯定笑掉大牙。當(dāng)時(shí)，這個(gè)東西在中國(guó)的珠海也已經(jīng)爛了，60塊、100塊一個(gè)。蘋(píng)果居然放掉高端的電腦不做，去做這個(gè)東西。

可是這個(gè)東西我認(rèn)為是蘋(píng)果的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，用營(yíng)銷(xiāo)學(xué)來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)營(yíng)銷(xiāo)的“側(cè)翼戰(zhàn)”，敵人在PC和OS最強(qiáng)的地方，我繞開(kāi)你最強(qiáng)的地方我去打一個(gè)側(cè)翼。但我也并不認(rèn)為喬布斯當(dāng)時(shí)有這么明確的戰(zhàn)略思想，可能當(dāng)時(shí)也是沒(méi)別的可做，就做一個(gè)數(shù)碼產(chǎn)品，在這個(gè)產(chǎn)品里，他利用他有限的資源，把界面做的很酷，還加了一個(gè)硬盤(pán)（當(dāng)時(shí)還沒(méi)有SSD），把iPod做的非常成功。

很多人老說(shuō)喬布斯是創(chuàng)造需求，我是非常反對(duì)的，我認(rèn)為需求都是被發(fā)現(xiàn)的，沒(méi)有人可以想像出別人不存在的需求，在座的我們都上過(guò)大學(xué)，我們都戴過(guò)隨身聽(tīng)。聽(tīng)音樂(lè)是人本質(zhì)的需求，一首好歌可以聽(tīng)20年，可以聽(tīng)50遍。音樂(lè)也是年輕人最大的需求，蘋(píng)果就在這樣一個(gè)已經(jīng)被人做爛的市場(chǎng)里，用微小的創(chuàng)新通過(guò)iPod殺了進(jìn)來(lái)。

所以第一步一旦解決之后，iPod經(jīng)過(guò)幾版的改進(jìn)后來(lái)就變的比較成功。在做iPod的過(guò)程中發(fā)生了第二個(gè)故事。有人說(shuō)能聽(tīng)音樂(lè)，能不能看視頻？我記得最早有一版iPod是小屏幕，拿小屏幕看視頻很痛苦，所以這個(gè)需求我相信如果換了你去當(dāng)CEO，我估計(jì)依你我那不到100的智商我們開(kāi)始做決策，我們也會(huì)想到去換大屏幕。

喬布斯在換大屏幕的時(shí)候碰巧用了多點(diǎn)觸摸。實(shí)際上iPodtouch這一步是非常成功的，但是它不是革命的，等iPod積累了很豐富做數(shù)碼產(chǎn)品的經(jīng)驗(yàn)，并給蘋(píng)果帶來(lái)了品牌，豐厚的利潤(rùn)時(shí)，最重要的是它也帶來(lái)了1億多的用戶。這可不是我們互聯(lián)網(wǎng)里1億個(gè)免費(fèi)的用戶，是1億個(gè)真金白銀愿意掏錢(qián)的用戶。

在這個(gè)基礎(chǔ)之上，如果阿甘做CEO，他也會(huì)說(shuō)干嘛不做一個(gè)更大的屏？于是就有了iPad。我們中國(guó)人都是貪心的，我們做，肯定是各種東西一股腦都推出來(lái)，做大而全，那么這產(chǎn)品就死了。所以，喬布斯除了耐得住寂寞，更是能夠把握住當(dāng)時(shí)的想法。我不相信喬布斯有一個(gè)五年、十年的規(guī)劃。

iPod既然號(hào)稱要裝1萬(wàn)首歌，那么你就得創(chuàng)造一個(gè)軟件，這個(gè)軟件主要是賣(mài)歌。如果干得好賣(mài)歌的生意，那為什么不能做游戲呢？所以這一步也不是翻天覆地的變化，而是水到渠成。

iPhone的成功沒(méi)有大家說(shuō)的那樣，它也有很多的缺點(diǎn)，如：不能換電池。遇到緊急情況，你立馬拿大屏幕手機(jī)打個(gè)電話，發(fā)個(gè)短信都不是很方便。但iPhone也有很多優(yōu)點(diǎn)，最重要的是它已經(jīng)有1億用戶，當(dāng)有1億用戶的時(shí)候，喬布斯手上的牌可以胡打，不要論證百度和騰訊，他們有了用戶后怎么做都是成功，胡打也胡有理，有1億用戶的iPhone不成功也難。它積累了很多應(yīng)用，有了應(yīng)用之后再把屏幕擴(kuò)大幾倍就成了iPad，再擴(kuò)大就是iTV。

很多人對(duì)微創(chuàng)新有誤解，老認(rèn)為微創(chuàng)新是抄襲。其實(shí)不是，微創(chuàng)新是在“每一步”，你可能不用看得很遠(yuǎn)，但是根據(jù)現(xiàn)在用戶的反饋和產(chǎn)品的情況，要能不斷把握用戶的體驗(yàn)，不斷做微小而持續(xù)的改進(jìn)。當(dāng)然你要足夠的保持敏銳，這個(gè)方向一步一步的走過(guò)來(lái)，你可能走第七、第八年的時(shí)候才能有比較宏觀的戰(zhàn)略。

前兩天看到微博有人采訪扎克伯格。扎克伯格也沒(méi)有像今天中國(guó)的企業(yè)家說(shuō)的那樣一開(kāi)始就認(rèn)為Facebook能連接世界。那么說(shuō)的人只有成功學(xué)大師。

我看了很多蘋(píng)果的書(shū)，我希望大家能夠想象一下，我們今天能夠?qū)W習(xí)喬布斯的，就是要堅(jiān)持、持續(xù)不斷的去做用戶體驗(yàn)，把握住每一個(gè)點(diǎn)，哪怕是微小的創(chuàng)新，只要你堅(jiān)持下來(lái)八年、十年，最后微創(chuàng)新疊加起來(lái)就可能是一個(gè)顛覆式的創(chuàng)新，就可能改變世界。

李開(kāi)復(fù)：?jiǎn)滩妓褂袔c(diǎn)確實(shí)值得我們學(xué)習(xí)，他能夠把握時(shí)機(jī)，能夠把用原創(chuàng)新加微創(chuàng)新做出奇跡來(lái)。還有一點(diǎn)是，喬布斯從失敗、挫折、錯(cuò)誤中能夠領(lǐng)悟經(jīng)驗(yàn)，下一次能夠做的更好。

這里有好幾個(gè)例子，最大的是第一代蘋(píng)果的失敗，它基本上是一個(gè)封閉式的系統(tǒng)，沒(méi)有產(chǎn)生非常強(qiáng)而有力的生態(tài)系統(tǒng)。而微軟是視窗Windows，他是有下面的打印機(jī)、相機(jī)、PC、用戶等鏈接成的一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的。你做的再好都打不進(jìn)生態(tài)系統(tǒng)，意味著你這個(gè)產(chǎn)品比別人貴很多，因?yàn)槟銢](méi)有辦法靠量，沒(méi)有辦法靠生態(tài)系統(tǒng)運(yùn)作。

喬布斯回歸蘋(píng)果后，我猜想他應(yīng)該是從過(guò)去巨大的錯(cuò)誤之中學(xué)到了教訓(xùn)，他了解了本質(zhì)上是要做完美主義、封閉式、巨大的軟硬件加起來(lái)的系統(tǒng)。雖然它的軟硬件還是封閉的，但它跟音樂(lè)的結(jié)合，跟開(kāi)發(fā)者的合作，產(chǎn)生了一個(gè)非常好的生態(tài)系統(tǒng)，現(xiàn)在你去打他的話也有很大的挑戰(zhàn)。

還有一個(gè)，喬布斯回歸前，每一個(gè)產(chǎn)品，沒(méi)有50%到60%的市場(chǎng)份額不要想去做，蘋(píng)果根本不衡量這個(gè)東西是否合適，每個(gè)產(chǎn)品要做，一定要有市場(chǎng)份額。這個(gè)思維，在喬布斯回到蘋(píng)果后，做了一個(gè)改變。喬布斯還是要做最高端，最棒的產(chǎn)品。但是，有沒(méi)有注意到iPad其實(shí)比其它的平板并不貴？今天的蘋(píng)果做了很大的跨越就是它還是要做最棒的產(chǎn)品，還是要收更多的錢(qián)，但是當(dāng)它的壁壘非常強(qiáng)的時(shí)候，他就會(huì)有很高的價(jià)錢(qián)，因?yàn)槟銢](méi)有辦法。不過(guò)，他知道Android、Windows會(huì)進(jìn)來(lái)，差異化沒(méi)有想象那么大的時(shí)候，他的定價(jià)就定的足夠低，這個(gè)時(shí)候沒(méi)有理由不去買(mǎi)iPad，所以其它品牌沒(méi)有起來(lái)這么快。

此外，剛才談到喬布斯做人霸道，這一點(diǎn)喬布斯也在學(xué)習(xí)，他的本質(zhì)很難改變，做產(chǎn)品是封閉式的、高端的產(chǎn)品，做人他就是非常霸道的，甚至脾氣很壞的人。但是喬布斯回歸蘋(píng)果之后，他這方面也有很大的改變，《喬布斯傳》這本書(shū)的很多作者是和喬布斯一起工作的人，他們現(xiàn)在的感覺(jué)是，喬布斯能夠吸引一批特別優(yōu)秀的人，并給予他們非常巨大的信任，當(dāng)你沒(méi)有達(dá)到他信任的時(shí)候，他還是會(huì)罵你，但會(huì)讓你覺(jué)得這么一個(gè)對(duì)我有知遇之恩的人，對(duì)我這么信任的人，我沒(méi)有達(dá)到他的期望，我真的對(duì)不起他。喬布斯雖然脾氣并沒(méi)有變好，但是他管理批評(píng)的方式有很大的進(jìn)步。

喬布斯最大的毛病是什么？

金錯(cuò)刀：?jiǎn)滩妓勾_實(shí)很神話，但是也非常大的失敗，早期的一些產(chǎn)品，包括現(xiàn)在的AppTV，喬布斯最大的產(chǎn)品失敗已經(jīng)有一些點(diǎn)評(píng)了，你覺(jué)得喬布斯這個(gè)人，他最大的毛病是什么？

李開(kāi)復(fù)：這不是毛病。很多人失敗了就不玩了，就撤了，就退休了，躲起來(lái)了，覺(jué)得很羞辱。但喬布斯每一次失敗都從中學(xué)到了教訓(xùn)。在NeXT失敗了后，它被賣(mài)給大學(xué)的一個(gè)企業(yè)，根本不適合他這種用戶體驗(yàn)的人去做。所以喬布斯現(xiàn)在再也沒(méi)有做這方面的東西，他學(xué)到了教訓(xùn)。

我沒(méi)有親眼看到他的缺陷，但是實(shí)在要找一個(gè)，從這本或其它的書(shū)里，可以看到的是他有時(shí)候玩弄其他的人，至少年輕的時(shí)候做過(guò)一些非常有失誠(chéng)信的事情，他會(huì)利用你對(duì)他的信任來(lái)說(shuō)一些其實(shí)并不是他真的相信的事情，有時(shí)候跟他的下屬交流的時(shí)候，或者是跟他的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，或合作伙伴交流的時(shí)候，他會(huì)想要故意激怒一個(gè)人，這就等于是用他天才的口頭表達(dá)能力去玩弄他人的情緒，這一點(diǎn)至少我覺(jué)得不是很喜歡看到的。你要發(fā)脾氣、要直率的罵人就罵，但是不要玩弄?jiǎng)e人，并講不太真誠(chéng)的話。還有他年輕的時(shí)候，從另外一個(gè)蘋(píng)果的創(chuàng)始人手中騙取股份，這些感覺(jué)不太好。

如何看待喬布斯曾經(jīng)的失?。?/strong>