2001年4月至今，溫州中小企業(yè)因資金鏈斷裂遭遇倒閉潮，溫州已有90多名企業(yè)老板因欠下巨額債務(wù)而卷款外逃，債務(wù)總金額估計(jì)有近200億元。這一現(xiàn)象背后是溫州廣泛、發(fā)達(dá)的民間借貸出現(xiàn)嚴(yán)重危機(jī)。有數(shù)據(jù)顯示，溫州89%的家庭、個(gè)人和59%的企業(yè)都參與了民間借貸。

　　10月4日，國(guó)務(wù)院總理溫家寶在溫州主持召開(kāi)會(huì)議，指出一要認(rèn)真落實(shí)并完善對(duì)小微企業(yè)貸款的差異化金融監(jiān)管政策，對(duì)符合有關(guān)條件的小企業(yè)貸款進(jìn)行專(zhuān)項(xiàng)考核，提高對(duì)小企業(yè)不良貸款比率的容忍度；二要明確將小微企業(yè)作為重點(diǎn)支持對(duì)象，支持專(zhuān)為小微企業(yè)提供服務(wù)的金融機(jī)構(gòu)。

　　如何評(píng)價(jià)溫州模式的困境，如何看待在溫州民間風(fēng)行的高利貸現(xiàn)象，本報(bào)采訪了國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所的吳慶博士。吳慶認(rèn)為，貨幣政策過(guò)度緊縮加劇了中小企業(yè)的融資困境，高利貸是市場(chǎng)供求關(guān)系下的正常產(chǎn)物，唯有在得到法律的保護(hù)下，高利貸才能下降。

　　過(guò)度緊縮仍是今年最大的風(fēng)險(xiǎn)

　　時(shí)代周報(bào)：整體上，你怎么看以溫州為代表的中小企業(yè)信貸危機(jī)？

　　吳慶：我們通常說(shuō)法中的小企業(yè)，可以用小金融機(jī)構(gòu)去給它服務(wù)，但是更小的、個(gè)人的呢，怎么辦？更小的企業(yè)反倒需要更大的金融機(jī)構(gòu)去提供服務(wù)。

　　這次的問(wèn)題，跟以往不一樣。我想表達(dá)的是，金錢(qián)貨幣在一個(gè)經(jīng)濟(jì)體里的循環(huán)，就像血液在人體內(nèi)循環(huán)一樣。我們的大銀行，工農(nóng)中建，就像主動(dòng)脈、主靜脈，很粗；小的金融機(jī)構(gòu)就像毛細(xì)血管。我們有根深蒂固的體制問(wèn)題，就是我們國(guó)研中心副主任盧中原講的，他說(shuō)是體制問(wèn)題，跟貨幣政策沒(méi)關(guān)系，我完全同意他的前一句話，后一句完全不同意。

　　當(dāng)我們主動(dòng)脈主靜脈里血液很多的時(shí)候，也未必能滿足我們肢體末端的血液需求。這種狀態(tài)，這個(gè)體制，很多年沒(méi)有改變或改善。在這種情況下，毛細(xì)血管肢體末端總是缺血，主動(dòng)脈總是不缺血。再說(shuō)得詳細(xì)一點(diǎn)，作為共和國(guó)長(zhǎng)子的大型國(guó)有企業(yè)從來(lái)不缺錢(qián)，無(wú)論貨幣政策是松是緊，因?yàn)樗x主動(dòng)脈很近；甚至地方政府支持的企業(yè)，也不會(huì)缺錢(qián)。但是要靠毛細(xì)血管輸血的小企業(yè)很缺錢(qián)，特別是在貨幣政策緊縮的時(shí)候。在貨幣政策放松的時(shí)候，資金能否滿足需要很難說(shuō)，而緊縮的時(shí)候更難受。

　　時(shí)代周報(bào)：貨幣政策前松后緊，你如何評(píng)價(jià)得失？

　　吳慶：貨幣政策一松一緊，是典型的人造危機(jī)。弗里德曼和施瓦茨總結(jié)1929年危機(jī)的時(shí)候，有一條教訓(xùn)，在泡沫破裂之前，美聯(lián)儲(chǔ)無(wú)所作為，維持低利率，什么事都不干，等到泡沫破裂時(shí)，發(fā)現(xiàn)這是必然破裂的，開(kāi)始破裂的時(shí)候反倒收緊貨幣，加緊了危機(jī)。如果既沒(méi)有美聯(lián)儲(chǔ)前期的放任，也沒(méi)有后期的緊縮，那么1929年的危機(jī)可能就跟1920年、1911年的危機(jī)差不了多少。1929年的危機(jī)之所以成為很?chē)?yán)重的危機(jī)，在弗里德曼和施瓦茨看來(lái)，那就是因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)貨幣政策的失誤。

　　當(dāng)下我們正在看到的就是一次貨幣政策的失誤，我認(rèn)為現(xiàn)在緊縮過(guò)了頭。今年2月份我就開(kāi)始說(shuō)，貨幣政策有緊縮過(guò)度的危險(xiǎn)；4月份我又說(shuō)了一次，過(guò)度緊縮仍然是今年最大的風(fēng)險(xiǎn)。

　　給民間信貸加以法律保護(hù)

　　時(shí)代周報(bào)：有種聲音說(shuō)，這是“溫州模式”的破產(chǎn)。

　　吳慶：溫州模式，我不認(rèn)為它已經(jīng)失敗，我還對(duì)它抱很大希望。

　　時(shí)代周報(bào)：有人說(shuō)，這是溫州產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，從實(shí)體制造業(yè)到金融業(yè)。但為什么現(xiàn)在看來(lái)沒(méi)有轉(zhuǎn)型成功？

　　吳慶：轉(zhuǎn)型是一件很難的事。第一，要花很長(zhǎng)的時(shí)間；第二，轉(zhuǎn)型有很大的不確定性，很大的風(fēng)險(xiǎn)，可能成功也可能失敗。所以，現(xiàn)在就開(kāi)始判斷其轉(zhuǎn)型是成功還是失敗，為時(shí)尚早。

　　時(shí)代周報(bào)：特別是置于一個(gè)更大的制度環(huán)境中，目前的失敗難以歸結(jié)為溫州的發(fā)展模式走到了盡頭。

　　吳慶：這是一個(gè)更大的話題，轉(zhuǎn)型怎么轉(zhuǎn)。我們說(shuō)的轉(zhuǎn)型有兩種，一種是體制的轉(zhuǎn)變，我們所謂的改革，以前說(shuō)的改革，現(xiàn)在已經(jīng)很少提了。有的講轉(zhuǎn)軌，在我看來(lái)是同一個(gè)意思。

　　另一種是，增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變。我覺(jué)得增長(zhǎng)方式和體制是兩回事，體制是個(gè)深層的東西，增長(zhǎng)方式是個(gè)表象的東西。我們現(xiàn)在比較強(qiáng)調(diào)的是表象的增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)變，而體制方面很少提及什么了。不僅如此，還更加強(qiáng)調(diào)中國(guó)模式、中國(guó)特色，所謂強(qiáng)調(diào)中國(guó)模式、中國(guó)特色其實(shí)是跟我們?cè)瓉?lái)學(xué)習(xí)發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)體制那種方式背道而馳。直接說(shuō)我一個(gè)觀點(diǎn)，在經(jīng)濟(jì)體制不變的前提下，我們的轉(zhuǎn)型、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)型，是不可能成功的。

　　我們現(xiàn)在的著力點(diǎn)，應(yīng)該在體制上想辦法。拿這次危機(jī)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在應(yīng)該做兩件事，第一個(gè)是很著急的事，過(guò)度緊縮再不能維持下去了，再這么下去，小企業(yè)會(huì)成為多米諾骨牌了。老板們逃跑是傳染的，具有金融危機(jī)的特性。

　　第二個(gè)是，趁這個(gè)機(jī)會(huì)，在體制上做一些轉(zhuǎn)變。中小企業(yè)的融資環(huán)境，所謂毛細(xì)血管這些東西，從制度層面上來(lái)改善，特別是在溫州那樣的地方，有深厚的民間借貸傳統(tǒng)。實(shí)際上只需要給這種民間借貸的傳統(tǒng)加上法律的保護(hù)，我認(rèn)為它會(huì)走上成功。高利貸利率的高低是市場(chǎng)決定的，法律不保護(hù)的那些交易，風(fēng)險(xiǎn)很大，雙方會(huì)承擔(dān)很高的法律風(fēng)險(xiǎn)，法律風(fēng)險(xiǎn)最后變成利率上頭的一個(gè)溢價(jià)，加大民間借貸的利率，更加接近高利貸。高利貸應(yīng)該保護(hù)它，合同不變，利率會(huì)自動(dòng)降下來(lái)。

　　時(shí)代周報(bào)：民間信貸、地下金融業(yè)的存在意義，具有不可替代性嗎？

　　吳慶：是的。我在最近的文章中提出，影子銀行不是金融危機(jī)的始作俑者，而是事實(shí)上的受害者之一，不應(yīng)該成為替罪羊。

　　時(shí)代周報(bào)：中小企業(yè)融資難，政府對(duì)此該怎么做？

　　吳慶：需要區(qū)分體制與政策，體制是一個(gè)根深蒂固的東西，會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，政策是短期的東西，是去做的事。如對(duì)金融打比喻，體制就是血管，政策是醫(yī)生拿刀和藥去改變體制，現(xiàn)在既沒(méi)有動(dòng)刀也沒(méi)有吃藥，我認(rèn)為已經(jīng)到了該動(dòng)刀吃藥的時(shí)候。從毛細(xì)血管做起，增加支架，現(xiàn)在是管著毛細(xì)血管，不讓它生長(zhǎng)，只要去掉這個(gè)約束，毛細(xì)血管會(huì)長(zhǎng)得很快。民間金融不要打壓它，讓它生長(zhǎng)，毛細(xì)血管會(huì)遍布。

　　至于利率，高利率，全世界都認(rèn)為高利貸是壞事。但只要保護(hù)它，自然會(huì)降下來(lái)，有法律保護(hù)有利可圖，我愿意將自己的錢(qián)借出去，大家都這么做的時(shí)候，資金供給增加，利率降下來(lái)了。現(xiàn)在需要警惕的是，浙江那邊馬上出了政策要約束高利貸，直接管價(jià)格是很糟糕的事。把價(jià)格按下來(lái)，那些企業(yè)更難得到錢(qián)。還有一種情況是，它從灰市集資，然后躲到陰溝里做黑市交易，利率比我們現(xiàn)在看到的還要高，我們能看得到價(jià)格的市場(chǎng)只是一個(gè)灰市，甚至白市。現(xiàn)在的政策只是直接降體溫，不去找病灶，這是背道而馳的做法。

　　當(dāng)前經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)形式已很難持續(xù)

　　時(shí)代周報(bào)：溫州商人發(fā)家時(shí)多依靠實(shí)體制造業(yè)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在轉(zhuǎn)向投資房地產(chǎn)等暴利行業(yè)，為什么會(huì)有這樣的轉(zhuǎn)向？同時(shí)證明前期投資是賺到了錢(qián)，所以才使得許多同鄉(xiāng)們競(jìng)相效仿。

　　吳慶：跟當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)環(huán)境有密切關(guān)系。我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)政策增加了做實(shí)業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)，他們的成本不斷上漲，吞噬他們的利潤(rùn)，而且未來(lái)有很大的不確定性，因?yàn)檫@種吞噬會(huì)持續(xù)下去。

　　我也講過(guò)，我們的通脹還會(huì)連續(xù)，會(huì)長(zhǎng)期化，因此有很多企業(yè)家會(huì)感覺(jué)到成本在上升。他們做生意，做短期的可以，三個(gè)月的合同他敢簽，6個(gè)月的合同他不敢簽，一年的合同就別扯了。當(dāng)交易變成了接近現(xiàn)貨的交易，你想我們的市場(chǎng)還會(huì)怎么樣。

　　所以實(shí)體的買(mǎi)賣(mài)很難做了。另一方面，我們的流動(dòng)性在不斷增長(zhǎng)，資產(chǎn)價(jià)格趨勢(shì)是上漲的，今天房?jī)r(jià)漲，明天可能是地價(jià)漲，再一天可能是股票漲。哪怕是茶葉、古董、石頭、新疆和田玉。當(dāng)資產(chǎn)價(jià)格不斷上漲，做炒作的話，很快獲得暴利，這是很高的收益。另外，流動(dòng)性充足的情況下，資產(chǎn)上漲的可能性大，下跌的可能性小，做炒作的話風(fēng)險(xiǎn)反倒是偏小。所以大量資本往這邊去。但要知道，任何泡沫總會(huì)破滅，總會(huì)有收?qǐng)龅臅r(shí)刻。所以我認(rèn)為通脹還會(huì)持續(xù)，當(dāng)通脹到盡頭的時(shí)候，我們就會(huì)有一次危機(jī)，這次危機(jī)什么時(shí)候發(fā)生，以什么樣的可能性發(fā)生，我不能確定。

　　時(shí)代周報(bào)：是不是說(shuō)，如果政策保持不變的話，實(shí)體經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了困境？

　　吳慶：中國(guó)當(dāng)前的這種經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式已經(jīng)很難持續(xù)。第一，靠出口，靠外部市場(chǎng)給國(guó)內(nèi)的生產(chǎn)企業(yè)繼續(xù)生產(chǎn)下去，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)消費(fèi)不了那么多，需要靠外部市場(chǎng)。第二，生產(chǎn)能力的擴(kuò)張是靠不斷的投資，包括通過(guò)基礎(chǔ)設(shè)施的投資來(lái)擴(kuò)大國(guó)內(nèi)生產(chǎn)率。

　　出口還必須增長(zhǎng)，出口越來(lái)越多的產(chǎn)品，來(lái)消耗越來(lái)越高的生產(chǎn)力，這種方式不可以持續(xù)。2008年我說(shuō)過(guò)，已經(jīng)走到了盡頭，現(xiàn)在到了轉(zhuǎn)變的時(shí)候。要靠市場(chǎng)的力量來(lái)轉(zhuǎn)變，不能靠政府，政府已經(jīng)喊了很多年的口號(hào)，但是很難做得到。

　　國(guó)際比較一目了然，美國(guó)是依靠市場(chǎng)來(lái)完成它的更新?lián)Q代升級(jí)，it產(chǎn)業(yè)、硅谷之類(lèi)；日本是靠政府部門(mén)產(chǎn)經(jīng)省來(lái)主導(dǎo)日本的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，最后日本的轉(zhuǎn)型失敗了，美國(guó)是成功的。擺在中國(guó)面前，可以選擇走日本道路還是美國(guó)道路。我們更多傾向于類(lèi)似日本的方式，比如由政府來(lái)發(fā)現(xiàn)、確定7個(gè)新興產(chǎn)業(yè)，中央政府說(shuō)7個(gè)，地方政府全部拷貝，有的地方政府再加上一個(gè)，搞個(gè)七加一、也許七加二。但不管怎么樣說(shuō)，全是政府選的新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，這種模式風(fēng)險(xiǎn)很大。